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コレクション vs 1点豪華主義

コレクション vs 1点豪華主義

1 名前:[]投稿日:09/09/23 00:14
10〜20万円代を数本持つ『使い分ける楽しさ』か
80万円以上を1本持つ『所有する喜び』か

どっちが正解?


2 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 00:19
正解はないね。

3 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 00:24
正解はないけど、俺は、50万以下の時計はおもちゃだと思う。
将来的にメンテできないブランドばっかりだし。

4 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 00:42
>>3
主にどこの時計使ってるんですか?

5 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 01:46
50万は言いすぎだが
下級ETAポンの物としての存在の薄っぺらさは否定できない
一応そういう時計を買って使ってしばらくたっての感想
嘲笑の対象になるだろうから名前は伏せるけど
正直うっぱらってしまいたいんだが大した値段はつかないし
まったくもってセコイが別の時計買う資金にすればよかったと思いながら泣く泣く使ってる
かわいそうな時計と俺

6 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 04:55
いいのが一本だけあればいいよ
安物コレクションしてもがらくた

7 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/23 10:37
いくら高くても毎日同じ時計して行くのもみすぼらしい。

時計好きなら、値段ではなく、こだわりの時計を何本か持っていて欲しい。



8 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 12:18
だな。同じ時計ずっとしてんのもどうかと思うね。
形見とかなら分かるけど、なんかストーリーが見えないことにはな

9 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/23 12:31
モノとの関わり方なんて人それぞれ
個人的には掃いて捨てるくらいの金があって雲上でもカジュアルでも気になったモデルは手当たり次第に集められるのが理想

10 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 19:16
掃いて捨てる程金があったら、なんていうスレじゃないのでね


11 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 20:28
そろそろ短パンマンが来そうな予感。。。

12 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 20:52
短パンマンって?

13 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 22:53
ORISやEPOSやNOMOSを何本持っててもねぇ。。。
だったら、サブマリーナ1本持ってるほうが良いと思う。

砂糖の甘さは、砂糖を舐めた者しかわからない。

14 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 22:57
甘いね。EPOSも良いのあるよ。もう売ってないモデルだけど。


15 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 22:59
>>14
EPOSに良いモデルなんかあるわけないじゃん。

SEIKO5の方が100倍よい。

16 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 23:02
EPOS ヘブドマス でググってみて。

17 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 23:10
>>16
完全に罵ろうとしたが、20万円程度にしては、なかなか。

ただ、2003年の20万だと、並行でAirKingが買えるしなあ。。。

18 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 23:17
>>17
でも、今のEPOSは路線が変わってNGなんだよね。悲しい。

19 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/23 23:24
>>18
今のEPOS2本が、ROLEX1本の価値があるとはとても思えないからねぇ。。。。


20 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/24 10:07
腕時計なんて何の価値もないよ。全て。

21 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/24 11:28
http://www.peopleofwalmart.com/


22 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/24 12:27
パテックとかブレゲ持ったらもう他は着けれないって聞くけど
そういうもんなのかね?
結局50マソ前後をたくさん持つのが一番ベターなような気がする。

23 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/24 20:04
サブ1本でいい

24 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/24 22:57
シード1本でいい

25 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/25 08:06
サブやシードで冬はどうするの?

26 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/25 09:39
えっと、デイトジャストをもう1本

27 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/25 12:46
デイデイトだけでもう何もいらんだろ?

28 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/25 12:49
デイデイトは曜日表示がなんかダサくない?
スポロレ一本、デイトジャスト一本で十分だと、俺も思う

29 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/25 16:40
いやクロノマット1本でいい

30 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/25 18:30
夏はシード、秋はコスモノート、冬はトノーカーベックス、春はスピードマスター


31 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/26 00:48
春夏はロレサブマリナとブラナビタイマ。秋冬はインターポルトギーゼとジャガーレベルソ。

32 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/26 18:08
1本に選ばんかいこのクズどもが

33 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/26 18:21
使い分けやメンテで留守にする事を考えると
せめて三点豪華くらいは許して下され。

34 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/26 19:24
いや、2本までだ。

35 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/26 19:46
トゥールビョン1本君はどうですか?

36 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/26 21:39
トゥールビョン、良いね。雲上でなくても憧れる。
1本はコレクションに入れたい。

37 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/28 09:08
ブレゲとかパテックの人ほど1本ってこともないと思うけどね。
かといって平凡な収入の一般人が雲上1本持ってても逆に痛々しい。

どうしたもんかね

38 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/28 09:18
二本はいるよね。逆に二本あれば時計は十分
たくさんコレクションしてても油が固まったりOH費用がかさんだりで無駄が多い。
そういう俺は高くもない安くもない時計平凡な何本も持ってる。
でも全部売ってパテック買おうとは思わないな

39 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/28 10:10
13本持ってるけど使うのは殆ど2本だけ。

40 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/28 15:02
50万円以上の
スポーツ系とドレス系の各1本でおk

41 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/28 17:24
良質な機械式を1本
あとはクォーツを数本

これが正解

42 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/09/28 23:16
やっと涼しくなってきたので、眠ってた革ベルトの時計を叩き起こす。
ブレス時計は雨の日だけだな。

43 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/29 11:30
結局50万前後のをたくさん持ってる人が一番多いみたいね
やっぱりコレクションか

44 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 11:09
いつもくたびれたサブしてるおっさんは痛々しい

45 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 12:43
たが、いつも嵌めてるか解らない件について?

46 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 13:00
ある程度数本買わなきゃ時計の事が分かってこないし、
分かってきた段階で「この一本」を選ぶのが良いと思う
ブレゲだの、パテックだのはそれに見合う年収の人が使っていて初めてサマになる
ただの時計好きが、一生物だと思ってやっと買うくらいなら止めておいたほうがいいと思う

47 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 13:45
ライフスタイルに取り入れるならそうかもね

でも機械式時計を所有する趣味だけなら、普通のサラリーマンがパテックも有りだよ

フェラーリ持ちのサラリーマンが居るようにね

48 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 13:56
時計として考えたら高いけど、車買うよりははるかに安いし維持費もかからないんだよな
本当に好きならありかもね

49 名前:Cal.7743[]投稿日:09/09/30 14:23
みんないいこと言うね その通りだよ
まぁ俺はロレ程度で満足してるからいらないけど。

50 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/01 14:10
俺は死ぬまでヨットマスター1本でいくよ

51 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 13:00
昨日ヨレヨレスーツのデブがデカ厚のブライトリングベントレーを
ブカブカめに着けてた。まさにブタに真珠とはあのことだな

52 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/02 13:07
まぁそんな金持ちのブタにすらお前は負けたんだけどな

53 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 13:12
中途半端なものじゃだめだと思って
100万近いジャガールクルト買ったのが1年前
 
しかし、3ヶ月で飽きてしまった。
ヤフオクで売りさばいてしまおうと思ったが
思うような値が付かない。
 
その間にも次から次へと目移りし
10万くらいのものならいいだろうと・・・
数えたら5本も買っているorz

時計マニアの僕には一点豪華主義は無理ぼ。

54 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 19:53
>>53
数十点豪華主義で行くのはどう?

55 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 20:41
スポーツ系ならノーチラスやオフショア ドレスならパテ みたいに 最高峰なのなら飽きにくい

ルクルトは言い方悪いがそこまでブランド力無い

56 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 20:51
未だに飽きるという感覚が理解できない。
安くても高くても関係無いと思うのだが・・・。

57 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 22:35
頭でっかち 知識で買うと飽きるんじゃね

この値段の割りにいい機械だわ
とか そういうの



58 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/02 22:53
そうかもしれないね。無条件でその時計を受け入れるような感じが無いと
駄目そうだね。
あと、周りに踊らされて内心は少し変だと思いつつ、凶器みたいなゴツ過
ぎる時計を勢いで買ってしまった人とか。

59 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 12:20
サラリーマンが100万くらいの時計を買っても、
びびって高い頻度で使えないから、愛着も沸かないんだよね。

ロレくらいならガシ使いできるが。


#私自身もそうです。

60 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 12:49
何でびびるの?普通に使えば良いのに・・・。

61 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 13:18
80万が豪華ってw

62 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 13:22
俺はROを持っている。
あまりのガシ使いっぷりに、時計屋の店員も絶句してたわ。

金持ちと思われて、いろんな時計を勧められる勧められる。。。。


まぁ、実際金持ちなんだけどね。ww

63 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 13:28
RO?

64 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 14:03
ロイヤルオリエントのことか

65 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 14:08
>>62
ガシ使いwwww
やっぱぼろくなってんの?

66 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 14:11
>>59
リーマン23歳で100万の時計買ったけど普通に使ってますけど

67 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/03 15:08
俺は最近は涼しくなってきたので革ベルトのパノグラフの出番が一番多いな
買っても使わないなんて勿体無い

68 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/03 15:43
今週はクリケットだったけど、来週はパシャを使う予定。もう少し涼しくなったら
革ベルトのトノーカーベックスかな?

69 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/04 06:08
雲上時計以外はクズ、ロレで凍死とか逝ってるヤツは馬鹿。

しょせんは機械、物の価値は一回でも使えば半分以下、一般人にはバチとの区別も付かない。

よって、エタバチを30本ほど買えばよろしい。
飽きたらムーブだけオクで売ればよい。

70 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:05
>>68
肩パットもりもりサラリーマン乙。

71 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:14
肩パットもりもり?

72 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:17
>>71
パシャとフランクミューラ使っている時点で、バブルの名残だよね。ww

73 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:41
そういうことか・・・。
特にバブルだったて気がしないけどね。
そこそこ高い時計だと“バブルの名残”の一言で片付けたいのですね。
んで、貴方は・・・バブルに乗って一時期でも大金ゲット出来た?

74 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:47
>>73
すみません、20代なので、バブルの時は小学生です。ww

今は、高級時計は5本ほど持っていますが。
そのうち1本は雲上ですが。ww

75 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 09:58
ww多過ぎ。
高級時計とか雲上とか脳内所有か?

76 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/04 10:08
テーマを考えて集めた場合
飽きるときは一瞬

手元に残って結果的に
集まったなら 残るよ


77 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 10:57
wwの多い74は脳内所有なんですか?
それともガチ餅でUPに向けた画像の準備してるんですかね?
すごい楽しみ

78 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 13:58
ここにかなり無理してグラハムを1本買おうと思ってるヴァカが居ます。
やっぱ飽きるんだろうか...

79 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 14:46
>>78
リスクは高いと思います。
ただ、派手でかっこいいのもわかります。

やっぱり飽きる可能性は高いと思います。
無理して買う時計じゃないかと、、、、

80 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/04 14:46
グラハム・・・。
10年後に使っているイメージができるか否かで決めたら?
俺は無理。

81 名前:78[]投稿日:09/10/05 09:07
カネ有り余ってる人が「いいじゃん」て感じで
なんかのついでに買うような時計ですよね。やめときます...

10年...と考えると
やっぱりポルトギーゼあたりが飽きないんでしょうかねー

82 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 11:30
ラグジュアリースポーツだと
ロイヤルオークじゃないかな

VCやPPは ラグジュアリースポーツは入門って形だけど
オーディマは主力でやってるし



83 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 15:40
これって決めようと思って
ロレックスの金無垢90万で買ったけれど
結局、次から次へと目移りし
オーデマピゲ、ルクルト、ボーム&メルシェ
最近はビーバレルに凝ってしまい・・・
25本くらい持ってます。
 
結局総額で300万くらいになっていると思う。
まあ、一気に買ったわけではないけれど
我ながら無駄遣いをし過ぎたと反省。
 
車が買えたよなあ(苦笑)
 
どんな時計でも3ヶ月もすると飽きちゃいますよね。


84 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/05 18:52
>>83
何か計算が変だぞ。300万じゃ全然足りないだろ。

85 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 18:58
基本 50万を3本

会社 スーツ用   セイコ これだけ20万w
冠婚葬祭 用    ロレ
旅行用       オメガ

お遊び 10-30万 数本




86 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/05 18:58
ちゃんと計算していない(というかしたくないので)
細かいものも合わせると、総計は500万くらい使っているかも。
(ブランド物は中古もあるので、たぶんこのくらい)
ベンツが変えますねorz

87 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 19:02
>>83
何か計算が変だぞ。300万じゃ全然足りないだろ。

しーーーーーーーーーーーーーーーー

パチカモシンナイ

88 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 19:07
最初の3つで余裕で300万いくだろ、計算以前の話だ

89 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/05 19:55
>最初の3つで余裕で300万いくだろ、計算以前の話だ

ーー);  のこりの22本は・・・・

90 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/05 21:00
>>86
それなら納得

91 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 09:33
10年使えるとなると難しいよな〜

92 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 12:33
時計好きの人には、一点豪華主義は無理でしょう。
次から次へとほしくなってしまう。

93 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 12:38
PATEKのトラベラー買おうと思うのだかカジュアルには合わないよな

94 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 16:48
俺もグラハムのソードフィッシュ買おうとしてとこだった。
後悔はせんとは思うけど、いつかは飽きるんだろうな

95 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 17:26
結構、買った瞬間から飽きているというのが自分的にはあるパターン。

ネットで注文した場合は、商品が届く前に飽きている(苦笑

96 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/06 17:45
「買う瞬間」がピークなのはよくあること

97 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 19:39
今更デイトナはダメかな?

98 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 20:16
フレコンのトゥールビヨン、カジノで馬鹿勝ちした勢いでヨーロッパの某空港の免税店で買ったけど
日本に着く前に飽きた。

ネットオークションで売ろうとしたけれど、
高過ぎて誰も買ってくれない。

100万下げて超お買い得なのに。
200万円代でトゥールビヨン出てたら、買うよね。
自己矛盾。


99 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/06 20:43
>>97
デイトナ、イイです。

100 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/06 21:26
>>98
トゥールビヨンは厳しいよ。
よほど時計マニアなら買うかもしれんけど、そういう人はフレコンってことで躊躇するし
貧乏人のマニアなら中華ビヨンが15万くらいで売ってるし。
維持費考えると使えるもんでもないし。

101 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/06 22:21
ヨットマスター1本で悩んでる自分が
なんだか情けなくなってきた

102 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/07 12:52
>>100
フレコンのトゥールビヨン、
日差0〜5秒以内で
現在発売されているトゥールビヨンの中では世界で一番精度が高いんだよね。
 
新品同様なら300万でも買いだと思う。


が自分では買えない(苦笑
 

 


103 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/07 14:15
ロレのEX1がベターではないかな

104 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/07 19:12
>>102
俺は中古300万なら億で出てるジャッケエトワールの98万を買うw
さもなきゃあと50〜100万足して、ルクルトやブランパンやダニエルロート程度のブランド品に行くなあ。
まあ買えないけどw

105 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/07 19:13
ETAは嫌だ。

106 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/07 21:30
おらの村では「一点豪華主義」だべ!

107 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 10:06
EX1でいい

108 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 15:00
ETAは安心

109 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 17:03
スウォッチグループ以外で、現在および過去にETAムーブメントを使用していた会社
(つまりロレックスなどごく一部を除いた大半のスイスメーカー)は
ETAとの来年以降ETAとの取引ができなくなるために
今後は修理など受け付けてもらえなくなる可能性が高いです。
 
この先を考えると、ETAは安心どころか危険です。


110 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 18:35
>>109
供給停止はモジュールとしての話しで、部品単位では供給してもらえるはずですが?

111 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/08 18:41
それにETAムーブはすでに町の時計屋に大量のストックがあるから安心。

112 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 18:55
>>111
そこらの町の時計屋で修理してもらってもいいような時計なら問題なし。

高い時計で、大事にしているものの
ムーブの調子が悪くて、ムーブごと交換して欲しいときとかは困る。
実際、オーバーホールに出して、ムーブメントごと交換したほうが安いのですが
交換しても良いですか?と聞かれたことがある。



113 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 19:04
>>112
良く考えてみれば修理のためのムーブ供給が停止されるのは変な気がする。
仮に時計屋にムーブが無かったとしても、正規のルートで取り寄せてくれる
のではないか?

114 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/08 19:09
ETAが供給を止める理由

ETA曰く、
高性能なムーブメントを安く購入でき
ガワだけ作ってブランド名をつければ、高値で売れる構造が
スイス時計を凋落させた。とのこと

115 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/08 19:21
それは建前で、他社グループが自社グループで提供しているムーブの着せ替えで
金儲けしているのは自社グループの発展の阻害になるから

116 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/08 20:43
>>115
結局、ガワ時計メーカーだからな。
そのガワメーカーのほうがブランド力があって
高く売れるんだから腹も立つわな。

IWCとかフランクミューラーとか潰れるんじゃないの?

117 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/09 08:14
>>114

えーっ!あのハッタリ発言を信じている人がいるとは。

エタバチに部品単独販売しないようになるだけで、上顧客に売らないわけ無いじゃん。
スイスの時計界は独自の生態系持ってる。
現在のヒエラルキー維持しなきゃ。隙間にもっとミヨタが入ってきちゃうじゃないの。

やすもんが高級を支配してるってのは、面白いが。中華志向のスイス時計界がするショーを見て、
今年のバーゼルは …と語る時計雑誌。

それに、右往左往するオマイラ。めでてーな。

118 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 11:16
結局何本も買っちまう奴ばかりだよな。
本当に1本で済むぐらい時計に興味なけりゃこの板には来てねえか

119 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 13:10
1点豪華主義なんて、時計のことを知らない素人さんだけができる業だよ。

時計好きなら、いろいろ目移りしてしまうのは仕方がない。
それに時計好きなら、高い時計だけがいい時計とも思わない。
むしろロレ嫌いとか多いだろう。

120 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/09 13:11
>>117
ヨーロッパ人は、東洋のオリエンタリズムに弱いからな。
 
手彫りの竜なんて出されたら、いちころ。

121 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/09 13:14
とはいいつつ、確実に中華がヨーロッパ市場を支配しつつある。
スイスメーカーは、フレコンなどごく一部を除き、凋落。

122 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 14:21
>119
アンティークとかならそうだけど
現行メインな時計好きだと同じ機械は1本にしたいとかない?


123 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 15:09
嫌、俺は毎日違う時計をしている。

たくさんあるからしないともったいないと言う貧乏性。

124 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/09 18:11
時計は、最低4本必要じゃないのかな。

ビジネス  −−   オフ
カジュアル −−   フォーマル

そのうち2つが重なっても、最低で3本はいる。
ベルトが革なら休ませなきゃならないし。毎日使うと時計が疲れて、へたりが早いよ。

私は高い時計は嫌いじゃないが、高そうに見えるのとか、派手なのはごめんだ。
私自身そんなに頭良くないのに、それが輪かけて馬鹿に見える。(被害妄想かな?)

パテックなら Calatrava 5296 のWGに E23SC クォーツ・ムーブが乗れば欲しいかな?
こう言うと汚い物でも見るような目をされるがね。パテックは1950年代の後半にクォーツ
売ってるし。正確で面倒が無い。欠点は重い針が使えないというデザイン上の制約だけなのに、

もちろん、現実的な欠点はあるよ。どこの会社もこちらが欲しくなるようなモデルには、
クォーツムーブを乗せてくれないという問題はあるけどね。

125 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 18:18
どんなに高くてもクォーツは嫌だな。

メーカーが出さないのは、やはりそう考える人が多く
需要がないからだろう。

126 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 19:03
レザーベルト、ラバーベルト、ブレス、冠婚葬祭用

やっぱ4本いるな

127 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 19:17
>>125
確かにクォーツで高いのは受け入れ難いね。
ただ、精度という面ではクォーツは呆れるほど素晴らしいね。
激安クォーツを勢いで買ったのだが、購入後に必ずしている日差測定を2日で止めて
しまった。何せ日差が殆ど無いからアホらしくなった。

128 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 19:20
精度という面では、クォーツには適わないよ。
まあ、それを言い始めれば携帯電話で十分だということになる。

129 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/09 19:38
時計を単に時間を示すだけの道具としか認識していない奴はこの板に来る必要性がないな

130 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/09 19:43
>>129
同感。



131 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/10 00:29
時計は、男性が唯一着けることのできるアクセサリーだからね。
(男性の結婚指輪には華美なデザインがないので除外)


正確な時計を知りたければ、ケータイを見る、駅の時計を見る、目覚まし時計を見る、
パソコンの時計を見る。
すべて高性能クォーツ。機械式時計の出る幕などない。

132 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/10 04:29
>>125

> メーカーが出さないのは、やはりそう考える人が多く
> 需要がないからだろう。

私の時計の面倒をみてもらってる時計職人の意見は少し違う。たたき上げの職人だが、今は趣味で店を開いている。
趣味というのは、息子も独立して、暇つぶしに時計をさわっているから。
私が行くと獲物が来たとばかりに、毒をはく。
曰わく 「スイスのメーカーってのは、抜け目がない、常に誰が金払いがいいか良く見ている」
     「前はアメリカ向けで、クオーツ比率が多かった。アジア・中国はメカ好きなんで比率は増える。」
     「中国の連中は、昔クオーツ入りの’贋ロレックス’作ってたからクオーツを低く見がち」
     「デザインはセイコーはちょっと野暮だな、スイスの連中は勘所がいい」

133 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/12 22:06
age

134 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 10:38
時計にはこだわりとか自分への気遣いが見えるからね。
自分に投資もできん&他人への印象も気にしない人は、
やっぱりどこの業界でも仕事できん奴が多い。

ただ50〜60代の冴えないサラリーマンのおっさん方は、
当たり前のようにいつも同じロレックスをしてる場合が多い。
あれがまさに一転豪華主義なんでは?
つまりこの板にはまず来てないw

135 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 10:55
時計を着替えるように人生も着替えれたらイイネ
そこそこいい時計を複数持ち、使い分けwしていれば自分は出来る人間なんだ、と思い込めて
いい気分になれるであれば確かに高い買い物でもないかもしれない

136 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 11:17
なんで時計してるだけで自分が出来る人間とか思い込めるんだ?
バッカじゃねえの?w

137 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 11:19
ボクは周りとは違うんだとアピールしている>>134に対する嫌味だろw

138 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 12:22
>>131
つ カフリンクス

139 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 13:34
どんどんコレクションしてしまうんですけど。

どうして1点豪華主義にできるのかわからない。
時計にあまり興味がない人なのかな。

140 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 14:14
>>136
持ってるだけでウキウキするものって、何かガキの頃にあっただろ?
そういうのが上手いこと働くんだよ、上手いこと。

141 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 14:14
豪華な時計をコレクションしているならいいんじゃね

20万前後の入門モデルを買い漁って「時計に興味ないのかな」なんて言っているなら失笑ものだが

142 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 14:20
なんで豪華でないといかんのだ?
お前のしょうもない物差しを押し付けんなよアホウ

143 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 14:23
別に安物で満足できているならそれでいいよ
その程度で時計好きを自称しているその姿勢が笑えるっていうだけで

144 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 15:14
時計好きと高級品好きとを混同しないで欲しい。

145 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 15:24
まったくだ
高けりゃいいなら物を見る目もいらんだろ

146 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 15:58
安物でも高い物の同じ質のものがあればな
良い物に触れたことがない奴が時計語るとかどんだけ

147 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 16:53
例えば”よい物”ってどういうものを差すのですか?

148 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 17:21
予算と使用状況、目的も書かずにお勧めは何とな
予算3万とか中学生みたいな事言うなよ?

149 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 17:29
質問スレじゃないんだからw
しかもおすすめなんて聞かれてないじゃん

単にお前が思う良いもん書きゃいいんじゃない?

150 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 18:01
>>144
その通り。

安い時計でも愛着が湧くものがある。

高けりゃ良いと思っている時点で
時計を見ていない。

キャバクラの姉ちゃんがブランド物身に着けているのと
同じ感覚。

151 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 18:47
まぁまぁ146の言う高価な”良いもの”が
どれほどのものなのか、ジックリ聞いてみましょうよ

152 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 19:26
>>150
良い物は当然それなりの精度、素材、技法などを用いて製造される
勿論高いだけの製品もあるが、逆に安い物で上記を満たす物は物理的(コスト的)に不可能である
愛着などの精神論を出してくるようならオハナシにもならないのは言うまでもない

153 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 19:50
諸君、私は時計が好きだ
諸君、私は時計が好きだ
諸君、私は時計が大好きだ

インターが好きだ
ルクルトが好きだ
オメガが好きだ
ロレックスが好きだ
パテックが好きだ
バセロンが好きだ
オーデマピゲが好きだ
ゼニスが好きだ
セイコーが好きだ

ジュラ渓谷で ラ・ショー・ド・フォンで
ジュネーブで シャフハウゼンで
グラスヒュッテで フルーリエで
アメリカで ロシアで
亀戸で 諏訪で

この地上で作られる、ありとあらゆる機械式時計が大好きだ


154 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 19:51
ウィンドウにならんだアンティークウォッチに、ハエのように引寄せられるのが好きだ
計測してもらったタイムグラファーのドットが、一直線に並んだときなど心が踊る

自分のしている時計がつり革バトルで勝利をおさめるのが好きだ
チンピラがローンで買ったスピマスオートを、スピマスプロで撃破したときなど胸がすくような気持ちだった

何十年も前の機械式時計が、バカバカしい値段で売られているのが好きだ
経験浅い一見が、貼られたプライスタグを何度も何度も見直している様など感動すら覚える

精度ではダイソーのクォーツ目覚まし時計にも勝てないのも好きだ
朝合わせた時刻が夜にはもう五秒近く狂っている様はとてもとても悲しいものだ

諸君、私は時計を、機械式の時計を望んでいる
諸君、同じ趣味を持つ同志諸君
君たちは一体何を望んでいる?


155 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 19:53
更なる時計を望むか?
見つかるあてのない、稀少なアンティークを望むか?収集の限りを尽くし、整備代で身を滅ぼす、嵐の様なコレクションを望むか?

「古典!!中古!!新品!!」

よろしい、ならば購入だ
これは満身の力をこめていままさにはたかんとするボーナスだ
だがこの暗い物欲の底で半年間もの間堪え続けてきた我々にはただの時計ではもはや足りない!!

高級機を!!一機当千の銘機を!!

予算は僅か一本分、50万円に満たぬすかんぴんに過ぎない

だが諸君は値引き交渉の大名人だと私は信仰している
ならば我らは、諸君と私で時計市を荒らす禿鷹となる

我々を貧乏人と見くびり、高飛車に出てくる店の親父を叩き伏せよう

側の傷を数え、リダンだと言い張り値下げさせよう

指先に竜頭の感触を思い出させてやる
耳にテンプの音を思い出させてやる

21600回の振動で、一時間を刻み尽くしてやる

「狂気の趣味人 DQNから厨房まで」

第二次ボーナス作戦、構想を開始せよ

逝くぞ、諸君


156 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 20:01
>>152
腕時計なんて実用品じゃないから、精度なんてどうでもいい

157 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 20:21
>>152
精度は高額な時計も¥19,800の時計も追い込み次第で違いは無くなる。

低予算でプラチナを使えるわけも無いが、具体的にSSの何が「悪い」のか教えて欲しい。
プラチナやWGが「好き」ならば、安物時計を貶める資格は無い。

技法とはギョーシェやコートドジュネーブなどの事だろうが、安物時計にも後から施せる。
施される素材そのものにそれほど違いは無い。
コンプリケーションの事ならば機構そのものは安物でもあるし、素材そのものは前述の通り。

何を以ってして「高額品」でなければならないのかを、上記全てについて論破して欲しい。
勿論所持している時計を基準にして。

158 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 20:42
>>157
19800円の時計にクロノメーター認定がつく訳がない
あるならソースを提示する事
クォーツの話をしているなら論外だ

>SSの何が「悪い」のか教えて欲しい。

それは化繊の服とシルクの服、ダイヤの指輪と石炭の指輪の差、価値が分からないという事か?
それが分からない人間相手に何を語れると?

>安物時計にも後から施せる。

高級時計になるとそういったものもすべて職人による手作業で行われる
機械でほどこされる物と、人間の手でほどこされる物では「違う物」であるのは
工芸品を見れば言うまでもない
なにもコートドジュネーブに留まった話ではない、工芸品とは直接目に見えない部分にまで
工芸品としての魂がほどこされるものだ
各種歯車なども徹底的に磨かれ、大量生産品のとはすべてにおいて「違う物」になっている
アンクルの接着、地盤の磨き、仕上げ、歯車の厚み、テンプのチラネジ、ガンギの磨き・・・
全部ちがうぞ

159 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 22:04
うちの近くの時計屋さんは半分趣味て機械式時計を調整してくれる。

安い時計でも±5秒くらいにはできると言っている。

逆にいくら高くてもちゃんと手入れしないと、部品が磨耗してダメになるとのこと。


160 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 22:10
手作業w
工芸品w

ムーブで手作業の工芸品と呼べるのはウチにあるのではAPのスケルトンだけだな〜
パテックもランゲも普通に販売されてる時計で工芸品なんて呼べるレベルのモノはないさ。
あとは機械は今ひとつだけどロジェの28本時代のオマージュは文字盤が手作業だな。
とても工芸品とか呼べるレベルではないけど。

ほんとに手作業の工芸品が欲しいならアンティークのスイス懐中に走ったほうがいい。
少なくとも標準的な生活レベルの人間ならね。
そうしないとスケルトンウォッチばかり収集することになるよ。

161 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 22:47
>>158
>19800円の時計にクロノメーター認定がつく訳がない
>あるならソースを提示する事
>クォーツの話をしているなら論外だ

クォーツの話などしているはずも無い。
クロノメーターは一種のブランドでしかない。俺は「精度」の話をしている。
高級品でなくとも精度は出せると言っている。話をはぐらかすな。¥19800の時計でも精度は出せる。



>SSの何が「悪い」のか教えて欲しい。

>それは化繊の服とシルクの服、ダイヤの指輪と石炭の指輪の差、価値が分からないという事か?
>それが分からない人間相手に何を語れると?

俺は「何が『悪い』のか」とわざわざカッコまでつけて質問している。論理のすり替えはやめろ。
プラチナやWGが高価なのは希少なのだから当たり前だ。
もう一度訊く。SSでは何が不都合なのか、答えて欲しい。ここまで解説しないと理解できないのか?




162 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 22:51
つづき

>高級時計になるとそういったものもすべて職人による手作業で行われる
>機械でほどこされる物と、人間の手でほどこされる物では「違う物」であるのは
>工芸品を見れば言うまでもない
>なにもコートドジュネーブに留まった話ではない、工芸品とは直接目に見えない部分にまで
>工芸品としての魂がほどこされるものだ
>各種歯車なども徹底的に磨かれ、大量生産品のとはすべてにおいて「違う物」になっている
>アンクルの接着、地盤の磨き、仕上げ、歯車の厚み、テンプのチラネジ、ガンギの磨き・・・
>全部ちがうぞ

誰が「機械で『後から』施す」と言った?
後から請け負ってくれる彫金職人も居る。そんなことも知らないのか。
大量生産品も高級品も、手作業で組み立てるのは同じだ。
まさか「時計組み立て機」なるものが存在するとでも?
所持している時計を示してから発言すべきだろう。高級時計もその殆どがエボーシュだ。
「全部ちが」わないのだ。

「話が噛み合わない」などと逃げないで欲しい。
安い時計が「嫌い」ならばそれで構わない。
しかし貶すのは、上記全てを論破してからだ。


163 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 22:56
>>158
クロノメーター認定(笑)


機械式時計の精度では
スイス製はグランドセイコーに及ばない。




164 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:04
>>161
クロノメーターはブランドではなく、れっきとした品質保証ですよ
クロノメーター認定のは精度-4〜+6秒の精度が出ている物にだけつけられる

¥19800の時計でも精度は出せる。

その証拠なんて何もないで、ただ「そう書いてあるだけ」だよね
俺が直感の体感で精度-4〜+6秒出せる、と言っているのと全く同レベルw

165 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:11
>>164
邪魔するな。

もし158なら、バカ決定だ。

166 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:14
>>164
そりゃ違うぜ。
精度については値段によって大した違いはない。
19800円の時計で精度が出るかって話なら、ETAか最近のセイコーなら追い込めば確実に出る。
中華だと一度追い込んでもすぐ狂う気もするけど。

クロノメーター規格もムーブの違いってより、どこまで追い込んでるかだけの違い。
ジュネーブシール品はさすがに追い込んだ精度を維持するけど。
壊れなければw

167 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:14
SSで何が不都合っていう言葉の意味が判らないな
同じSSブレスでも安物と高級品じゃ仕上げも違うしバックルも違う
質が違うっていうのは素材が違うってのと同義じゃないだろ

168 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:16
>>166
その追い込みってのをメーカーでやっているから違うんだろw
メーカーがそうやっている物と、やっていない物とで同じだっていうのはどういう理屈なんだろ

169 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:28
>>168
いや、正直さあ、ブライトリングあたりにデカイ顔されたくないんだよw
安ムーブにメーカーが精度調整厳密にかけてクロノメーター名乗ってる時計にはうんざりなんだ。
多少精度が出なくても、面白いムーブ載せた時計のほうがいいじゃん。
心情的には俺はどっちかっていうと>>168に近いんだぜ。

ただそれを原理的に主張するつもりはないだけ。
安いのを色々集めるのが好きな人もいるだろうし、一点豪華主義もいれば
一点豪華主義のつもりが、際限なく時計が増えてく人間もいるってだけ。
どれも否定する根拠もない。

170 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:41
>>168
安い時計をいじって精度を出しちゃいけないって、誰かが決めたのか?

171 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:42
>>169
そのブライトリングも今や自社ムーブだけどな
スペックの高いムーブだし、防水性もマリンモデルじゃないにも関わらず500Mだ
面白いムーブってやつの定義は知らんがパーペチュアルとかかね?
そういうのは安物にはあまりないけどな

172 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:45
>>170

19800円程度のを自分で調整できるならいいんじゃね?
それを自分でできる奴なんてそうそういないし、当然メーカー側でやっているなら
時計の値段に技術料は含まれるだろう

173 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:49
>>169
そして行き着くところがビーバレル。

遂にはガラクタばかりコレクションしたくなる。

俺なんか一度もしたことない時計ばっかり。
トゥールビヨンなんて3種類全部持っているorz
我ながらバカだ。バカとしか言い様がない。
でもやめられない…

174 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/13 23:50
正直、3針モデルにしか興味が無い。

クロノグラフだって、やれ垂直クラッチが崇拝されているが、
大昔にSEIKO(ry

だったら、よっぽどコーアクシャルの方が魅力的。
ロービートしかり。

理屈じゃない色気も大事。
中途半端と揶揄されるバセロンの1400系も魅力的。

175 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/13 23:52
>>171
面白いムーブメント

例えば
メカニカルアラーム
トゥールビヨン

とか?

176 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 00:40
今更デイトナ16520黒買うのはヤバいかな?

177 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 00:45
116520よりはマシだろ
買っちゃえよ

178 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 00:50
ヤバイとかヤバクナイだとか、人の目を気にするくらいなら買わないほうがいいんじゃね?


179 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 06:59
面白いムーブメント

インター98
プゾー7001
ルクルト822
ショパールLUC
モーザー マユ(名前わからん)

こんなん?

180 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 08:11
>安い時計でも±5秒くらいにはできると言っている。
機械式でも出るな、1日くらいは、部品精度のことが、判っていないな。ほんの短時間で全く動かさないなら。
どんなボロでも、精度は調整で出る。

>高級品でなくとも精度は出せると言っている。話をはぐらかすな。¥19800の時計でも精度は出せる。
高級品ね、時計の値段の高いやすいはあんかり関係ないよな。でもムーブメントの高い安いは関係するね。

>機械式時計の精度では、スイス製はグランドセイコーに及ばない。
この世に絶対は無いよ。コストを惜しまず部品選別して、丁寧に調整すれば、そっちの勝ちだ。

エタでも機械式なら1つの形式で、3〜4ランク精度に差がある。エタでテクニカルノートをダウンロード
して、見てくれよ精度毎に選別してクラス分けしてあるから。
セイコーのクオーツだって高級品と安いのじゃ水晶が違う、補正回路だって違う。

181 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 08:11
あらゆる精密部品には、クラスがある。水晶発振子はppmで誤差表記される。
部品の精度は多くが正規分散して出来上がる。選別すれば精度は上がる。当然コストは高い。
電子部品に基本、抵抗でも炭素は5%、金属皮膜は1%、金属箔抵抗は0.1%、値段差500倍。w
5%の精度が必要なところに0.1%を使う必要なし、0.1%の精度が必要なところに5%を使うと
ちゃんと動きません。w

機械式は調整できるから、短期間なら一定の精度は出る。安いクオーツは調整機構が無いから追い込みは
不可能(トリマコンデサのことな)

安い部品でも調整すれば、なんとかなるなら技術者は苦労しない。
それって、どんなバカでも努力すりゃ、東大入れるって発想だぞ。あんたも今から頑張って東大に入って、
高給取って、高い時計でも買ったら?

182 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 08:40
そんなに精度が大事なら、電波式はめな。

日差5秒で凄いとか信じられない。
年間で1500秒以上狂う。

こちらは年差で0秒


183 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 08:41
機械式時計なんて前世紀の遺物に、精度も何もない。

184 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 09:24
つまりエコドライブ装備でかつ素材・装飾も豪華な
カンパノラが一番ってことですね。

電波式のカンパノラが出たらさらに敵無しか

185 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 09:37
>>183
> 機械式時計なんて前世紀の遺物に、精度も何もない。

あるよ、アレでもちゃんと進歩してる初期、不動で
5±5秒/日、4±4秒/日、3±3秒/日と3クラスくらいある。(最初のを日差5秒と読んではいけません)
デジタル表示でなきゃ、機械の最後の6〜7個以上は機械だから、あまりバカにしてはいけない。

電波はな、あんまし威張らない方がいい。
あれは、補正の産物だから月差30秒のムーブで十分、つまりコストダウン。
でもって、5・6年で2次電池がいかれる。 → デザイン陳腐化で買い換え。メーカーウマー。
予想以上に丈夫で、買い換えられない反省と技術の進歩「も」入ってる産物。

オレは両方敵に回してるな。w

186 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 09:57
電波受信しなかったらクロメーター級に劣るよなクオーツの癖に

187 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 10:19
>>186
電波式は電波受信するのが前提

電波式時計が電波を受信出来なかったら…
意味のない議論。

188 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 10:21
電波受信出来ないシチュエーションって結構ありますよ

189 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 10:24
ローテクは人件費がかかるので、人件費の安い国へと徐々に移って行くのが宿命。
今は中国が主流だが、時期に東南アジア各国へ生産拠点が移っていく。
スイス時計産業を支えているETA社ですら、タイに生産拠点を持っている。

190 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 10:25
タイのETA工場でスピマスプロ用のレマニアクローン生産してるよな

191 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 10:28
ベンツだって日本に回ってくるのは南アフリカ製だしな
白人ってのはほんと合理的だね

192 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 10:45
どこで作っても品質管理だけ、しっかりすれば良い。


193 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 12:22
結局アイツの言ってた”高級品(高品質?)”は
いったい何だったんだ?

ああいう「お前らは本当に良い物というを知らん」
みたいな輩は笑えるけど、詳しく聞きたかったな

194 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 13:36
時計好きには、一点豪華主義は無理

195 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 13:47
安物ばっかり買い漁ったところでレベルアップできないけどな
実際に見て触れる事が重要なのはすべての事象に当てはまる

196 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 14:39
先生!思わずイラツクいい言葉ってどれですかね。

・そろそろレベルアップですよね。w
・一生物の時計は必ずみつかります。w
・セイコーのクオーツ以外に何があるんです?w
・時計の本場スイスw
・機械式の持つロマンw
・クオーツは知性、機械式は18世紀。w
・安物がお似合い。w
・電波ソーラー最強。w
・本物志向w
・ステイタスw

もう、疲れるので止めます。

197 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 18:01
そこで中華ですよ。

198 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 19:02
>>196
いい時計は財産ですからw
ナルダンやIWCは自社製ムーブメントですよw
ロレックスあたりとは作りこみが違いますw
今、円高なんでお安くなってますw

この辺は時計屋行くとさんざん聞かされる台詞だ。

199 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 19:07
間違った事は言ってないな

200 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/10/14 19:27
何が良いものかなんて人にとやかく言われる筋合いはないな。
人は自分とは違うという当たり前のことが分からん大人は多いな。

マ・クベみたいな奴に”良いものだ良いものだ”って勧められるものより、
父の形見の古いデイトジャストの方が良いものな場合だってある。

ま、確かに高級品ではないけどな


201 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/14 19:34
>>195

だ か ら
お前が言ういいものってのは何なんだ?
馬鹿にしたいわけじゃないからちゃんと教示してくれ。
勉強になるかもしれんし

202 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 19:41
そこで中華です。

203 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/14 23:50
高級品おじさん消えたか・・・
せめて持ってる品を示してから消えてくれよ。
脳内だったのかよw


204 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/15 01:30
むずかしい話してるね
単純に高級なつくりっていうことなら基準は色々あるな
車がでかいとか、ゼンマイが長いとか、直歯じゃないとか、ヒゲ持ちの種類とか
間接センセコも今となっては高級かね?(古典なだけかも)

ニカトールがインター89について書いてたけど、誰が組んでも精度が出る、特別取り組んで精度を出す必要がない機械こそ高級なんじゃないかな

205 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/15 05:49
それは高品位品(高品質品)であって
高級品じゃないんじゃないかな



206 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/15 07:51
class と quality が違うのはあたりめえだろが、日本人はよう、クラースとはあんまり

縁がねえいんじゃねーのか?こちとら平民の生まれよ。

そちら様は華族様の出でらっしゃる?

207 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/15 08:53
>>206
母親は華族の一番下の男爵家
父親は平民

208 名前:206[sage]投稿日:09/10/15 09:05
>206
ルクルトを載せたオーディマ
パルミジャーニを載せた リシャールを
最高 って言って ルクルト、パルミジャーニを評価しないお金持ちがいるから

区別すべきじゃね?


209 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 09:36
金持ちって物を見る目を養う必要ないでしょ
だからなんでも人任せ。
車も装飾品も全部外商に持って来させる。

特に羽振り良くなった瞬間にベンツやBMWに乗り換えるのは
典型的なカネの使い方を知らないうれしがり君。
時計はお約束のデイトナかデイデイトといったところ。
経営者繋がりでよくこういうの見るけどハタから見ててほんと切ない。

でもリーマンショック以降みんな見ないなあ
今頃どうしてんだろ

210 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 11:06
腕時計ブランドの認知度(日本国内在住で、「10万以上の高級時計に興味がある」と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

高級時計に興味がある人で、以上のような認識。
純粋な時計メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?


211 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 12:02
純粋に宣伝力の差じゃないか?
情けないことに、宣伝力=ブランド力
みたいになっちゃってるからね今の日本は。
商品に込められた本質を知る努力ってものがほとんどされない国、日本・・・アジアか。

212 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 13:25
>>211
ふ〜ん。
ヨーロッパは日本以上に中華ムーブメント採用しているよね。
繊維製品は中国で生産しているし。

213 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 14:44
>>212
ムーブメントだけが時計の本質?
繊維の本質って、産地で決まるの?

片腹痛いわw

214 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 16:04
>>213
ムーブメントが時計の心臓部であることは間違いない。


シャネルやGUCCI、エルメスなどブランド服は、ゼニア等の最高品質服地は使っていない。
しょせんプレタポルテ。
服地を知らない人が飛び付く。


215 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 16:22
>>210
逆に言うと、そういったブランド名や知名度でその時計を選んだ人達は
ブランドのみで見ていると受け取れる
なのでもし、その人達に「こちらのスイス製時計と、中国製時計、貰えるとしたらどちらを選びますか」と
質問したら100人中100人がスイス製の時計を選ぶだろう

ブランド力とはそういうもの
スイス製時計の方を選択するのは、紛れもなく今までスイス時計が築き上げてきた実績によるものである
中国時計の扱いが悪いのは付け焼刃な事しかやっていないからである

216 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 16:34
>>214
南極などの極地でもない限り、衣服というのは何もそれを着る事で生命を守るための道具ではない
時計以上に趣味や見た目、他人から受ける印象や自己満足の領域の強い物だ
プレタポルテを否定する材料としてはいささかパンチ不足だ

217 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:06
「貰えるとしたら」・・・


自分でお金を出して買うとなると・・・・
ずいぶん答えは変わってくると思う。

「スイス製」に価値があったのは、もう昔のこと。
実際売れていない。



218 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 18:13
貰えるとしたら、はあまりにもいい加減な表現。
たとえば10万で買える普及版スイス時計と高級中華時計だったら?
いまどき時計に無尽蔵に金をつぎ込む奴なんてめったにいないのだから
コストパフォーマンスを考えないと。
中華時計が世界中で売れているのはコストパフォーマンスが良いから。
コストを考慮せずにパフォーマンスだけを考えてはいけない。


219 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:22
>>218
たとえば10万で買える普及版スイス時計と高級中華時計だったら?



たとえば10万で買える普及版中国時計と高級スイス時計だったら?


に入れ替えて考えてみたら?
どっちにしろ中国時計なんかに選択の手が伸びる事は無いのは分かるだろう。
コストパフォーマンスにはブランド力も含めての話になる。
当然、買ったときの満足度も、リセールバリューも。
「実際売れていない」と「中華時計が世界中で売れている」が相変わらずソースが提示されない事は
もうウンザリするくらい指摘されている。
どっかのバカが俺はスイスに言って、直接スイスの時計屋から聞いたんだ、なんていう
中学生が言いそうな言い訳なら聞いたがね。

220 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 18:27
10万の時計なんて安物どこ製だろうが同じ

どうでもいい

221 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:28
>>217
じゃあ>>210の質問で似た感じで、「自分で10〜20万出して高級時計を買うとしたら」と
特に時計に造詣が深い訳でもなんでもない層に質問したら、中国時計がランクにくるのは何位くらいになるかな
俺の予想だと、スイス時計が圧倒的で中国時計はランクにも入らないと思うよ

これが積み重ねてきた差というもの

222 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:42
>>216

>趣味や見た目、他人から受ける印象や自己満足の領域の強い物

だから他人とは違うオリジナルのものを作りたくなる。
生地から自分で選んで、仕立ても自分で決める。
たとえば生地はErmenegilio Zegnaの○○(日本製に拘って御幸のHyperionなどがいいという人もいる)、柄は○○、
袖口は本切羽/四つボタン、内ポケットはお台場仕立て
裏地はキュプラ、ネームは○○字体とか。

余談だが、スイス時計は「御幸毛織」に似ている。
日経を読んでいる人は首肯すると思う。

223 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:46
>>221
売れなければ意味がない。
高級品メーカーでも売れなければ潰れる。
クォーツショックで思い知ったはず。


224 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 18:57
>>222
日本市場を見た場合、そういったオリジナルオーダメイドよりもブランド志向が強いのは知っての通り
君がどういう物を作りたくなるかの話なんてなんの食指も動かされないがね

225 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:00
見かけは高級ブランドでも
企業実態としては三流企業。
独立資本として存在しうるところがいくつある?
今では中国人も鼻に引っ掛けないような安物スウォッチや南アフリカ外資の傘下に入って
かろうじて存続している。


226 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 19:00
3.4位がグッチ、エルメスなのが驚き。
そういえばグッチしてる女子は多いものな。

結局機械式にこだわってるのなんてウンチク好きの偏屈だけということか。
ここでの”良いもの”議論がいかに限られた人間だけのものかよく分かる

227 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 19:02
>>224
日本市場を支配しているのは、君の嫌いなユニクロ。
高級品はオーダーメイド。
以上

228 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:05
>>226
同感。
調査したスイス時計協会?はどう思っただろう。

229 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:08
>>223
そうだね、売れなきゃ潰れる。それは当たり前の話。
だが、良い物を作り続けている会社はいつの時代でも支持する層がいるのも事実。
特に機械式時計の場合、実用性より趣味性が強い物。
考えてもみて欲しい。クォーツより高くて精度が落ち、ぜんまいを巻いてやる必要があり、
定期的に安くない金を払ってオーバーホールしなきゃならない機械式時計というものを。
これは完全に趣味の領域。趣味だからこそデザイン、メーカー色、そしてブランド力。
こういった物が問われ、どのメーカーもイメージアップに力を注ぐ。
このイメージアップはなにも有名タレント、俳優を起用するだけではない。
オリジナリティのあるものを創作し、企業力を見せ付ける事も含まれる。
モーターショーのコンセプトカーのように。
タグホイヤーなんて毎年独創的な物を出品し、限定だが製品化もしているよ。

ユーザーはこういったメーカーの動向も含めてブランド力、イメージを判断し、
同じ金を出すならよりイメージの良い物を買おうとする。
その点ではスイスブランドは現在でもゆるぎない地位を獲得し続けている。

230 名前:[]投稿日:09/10/16 19:10
タグホイヤーを引き合いに出した時点で説得力がなくなりました

231 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:12
>>227
そういう逃げた話をするのであれば、日本の時計市場を支配しているのは安物クォーツ。
スイス時計も、ましてや中華時計もそれには及ばない。

だが、それがどうしたって話。
趣味性の強い話でユニクロの売り上げでどうのと言うのは想定外であった。

232 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:14
>>230
一般層で知られているスイス時計なんてロレ、オメガ、タグくらいのもの
パネライやパテック、ブレゲなんて知っている人、いないんじゃないかな

233 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 19:21
いつの時代でも支持する層がいるのも事実

面白い。
中華を支持する層もいるぜ。


234 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 19:25
スイス時計も、ましてや中華時計もそれには及ばない

順序が逆。
中華時計も、ましてやスイス時計もそれに及ばない。
機械式では世界市場の8割は中国製なのを知らないの?


235 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:26
>>232
一般層ではなく、高級時計に興味がある人だけを抽出してとったアンケートの結果がこれなのだが

236 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:34
中華が売れているのは癪だ。
しかし、どうせヨイショするならスイス製ではなく日本製にしろ。
舶来物をありがたがる時代か???

237 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:42
ああいえば、こういうの典型。



アンケートの調査の結果を見れば、日本人はブランドの本質を理解していない といい
高級品はオーダーメイドだと聞けば、日本人はブランド志向 という。
企業の本質の話になると「趣味性」だから関係ない。


結局、自分の思ったとおりの答が出ないと納得いかないわがままなおこちゃま。

238 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 19:58
>アンケートの調査の結果を見れば、日本人はブランドの本質を理解していない といい
>高級品はオーダーメイドだと聞けば、日本人はブランド志向 という。
>企業の本質の話になると「趣味性」だから関係ない。

ヒント:別人

239 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 20:04
会社の命運がかかっているからスイスメーカーも必死だ。


240 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 20:04
企業論理からすれば、このスレの住人のほうがブランドの本質を理解してない。
たまに米国系の雑誌でブランド価値を金額換算した表が出るけど、時計ブランドはロレックスくらいしか上位に入らない。
ロレックスのブランド価値は雲上全部まとめたよりも大きいだろ。

極言してしまえば、その名前を付けることで、どの程度利益率が上昇するか?
どの程度の販売数が見込めるかというのがブランドの本質。

241 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 20:10
>>240
あとこのスレに住人などいない。
ここは通りすがり用のらくがき伝言板である。言うならこの”板”かな

確かにロレが王冠や針やエンジンターンドベゼルをモチーフにした
ジュエリーやアクセサリーを出したら爆発的に売れるだろうね。
素材の純度なんか関係ナシに。


242 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 20:11
うむ。確かにブランド力はどれだけ付加価値を生み出せるかだな。
ブランド力上位はSONYとか?

243 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 20:18
ブランドについて調べてみた。
以下wikiより抜粋。

経済的意義
経済的に、ブランドの価値は超過収益力として表現される。←>>244の趣旨に近い。

企業のブランド戦略の一例
企業名そのものをブランド名とする場合が多いが、一つの企業が高級ブランドと生活に密着した普及品ブランドなど、
複数のブランドを展開する場合もある(例・トヨタ自動車では一般ブランドの「TOYOTA」と、高級ブランドの「Lexus」(レクサス)を展開している)。
また、同じ製品でも国によってブランドが異なる場合もある。また、ソニーは「SONY」のアルファベット4文字がブランドイメージを担っている。
日本国内ではベンツといえば高級車、フェラーリ、ポルシェといえばスポーツカーの代表的ブランドであるといった固定観念が他国から見ても非常に強く、
そのこだわりは諸外国から見れば異常なほどでもある。
ただ、このような大手ブランドの安定性は、ネット社会の影響によりそれほど安定でない情況にある。


ファッション分野におけるブランド
ファッションにおけるブランドは、個性がより求められるため、他業界よりも差別化の価値が高いとされており、いわゆるブランド戦略が成り立ちやすい。
高価格・高品質で、そのデザインやコンセプトが賞賛を浴びるプレステージブランドはその好例である。


人気ブランド
人気とは世間の評判のことで、「人気ブランド」とは世間の評判の高いブランドのこと。代表的なものに「UNIQLO」がある。

その一方、「人気のある高級ブランド」の意味で使われることがある。
高級ブランドの多くは王族貴族など特権的地位にある人々が一品ものを高値で購入していたことからその価値が高まっていった。
しかし、現代的な大衆化社会になるに従って、一般大衆に広く販売することが求められるようになってきた。
大衆経済社会の波の下では従来の特権階級のためだけの存在であることは、
企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味することとなった。




244 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 20:25
大手ブランドの安定性は、ネット社会の影響によりそれほど安定でない情況にある。

ファッションにおけるブランドは、個性がより求められるため、他業界よりも差別化の価値が高いとされており、いわゆるブランド戦略が成り立ちやすい。

人気とは世間の評判のことで、「人気ブランド」とは世間の評判の高いブランドのこと。代表的なものに「UNIQLO」がある。

現代的な大衆化社会になるに従って、一般大衆に広く販売することが求められるようになってきた。
大衆経済社会の波の下では従来の特権階級のためだけの存在であることは、
企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味することとなった。


「企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味する」=スイス時計

245 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 20:26
15年ぐらい前まではさ
古いブライトリングだのルクルトだの 
はめて 今の時計は高い割に駄目
って言えたけどさ 

今そういう良心的ブランド無いじゃん

それが 痛いよ



246 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 20:36
日本語でおk

247 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 21:52
つまり、中華時計はユニクロ化する事により生き残りをかける、という事か
確かに、低所得者層向けに特化し、そちらのユーザーを取り込む事は企業戦略としては
間違ってはいない
しかしながら、ふと疑問に思う事もある
元々機械式時計は性能、使い勝手、価格においてクォーツに太刀打ちできる物ではない
しかしならローテクの機械式時計はいまだに需要があり、200年とも300年とも言える歴史の中で消える事なく
その存在は確固たる地位を築いている

何故か──
そう、機械式時計は所有感、所有欲を満たす、アクセサリーであると同時にステータスであるからである
特に男性は、普段の仕事の中でジャラジャラとアクセサリーを身にまとう事はない
だからこそ、腕時計はその数少ない自己主張のツールなのである
数少ないこだわりの一品──
あなたなら、その一品に何を選択するであろうか?
デザインや使用目的は勿論だが、やはりなんと言っても自己、他者ともに認めるだけの物を選びたいのが本音ではないだろうか
そんな中、ユニクロ化した中華時計がその代替品となりうるであろうか──
答えは否、である
スイス時計は高級、高品位のステータス品として存続し続け、一方中華時計はユニクロ時計として低所得者層向けに
作られ続けていくだろう
中華時計が自らその道を選択したように──

248 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 21:59
>>247
笑えるのは、ユニクロ化を選んだ中華時計が、それとは相反するスイス時計の模倣品を生産しているところだな
でもこのユニクロ時計ってのは過去にすでにやられている物なんだよね
スウォッチがそう
プラスチッキーで色とりどりの、ポップでチープな時計が若者を中心に受け、大きな売り上げを出した
でも中国にはこんな物すら作れないんだよね
だってセンスが無いんだもの、こういうオシャレアイテムを作るとかもっとも不得意とする分野
結局、他人(他国)の模倣品を作って売るしか能がないのが中国

249 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/16 23:06
ご託抜かさずに売り上げ立てろや。


「企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味する」=スイス時計


もたもた中華に買収されるよ。

250 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 23:17
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。


251 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 23:34
中国もスイス同様メーカーによって戦略は違う。
自分に都合よく一括りにするのは誤り。


外資が入っている海鴎の戦略はスイス路線。
既に100万を超えるラインも複数ある。
ムーブメントの販売も手掛けるが極端に安売りするところには卸さない。

他のメーカーは今のところ薄利多売。
ユニクロも人気ブランドになる前は、薄利多売の時代もあったので今後を見たい。

10年前まで安くても誰も買わないと言われていた中国製が世界シェアの80%を占めていることを考えると本当に何が起こるか分からない。
1990年前半には腕時計産業自体がなかった国が、ここまでのシェアを獲得すると誰が思っただろう。

中国の攻勢も永遠のものとは思わない。
ベトナムなど東南アジアに時計産業があるのかどうか知らないが
いずれどこかの国が成長して乗り越えられるだろう。


252 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 23:35
>>248
見ていて痛いからもういいよ。
逆風のながらよく頑張った。
お疲れ様。


253 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 23:43
クォーツショック以前のスイスには良心的なメーカーがあったと思うが、
ETA社長が言うように
ショック後は国策による護送船団方針の中で
伝統に胡座をかいて改善努力もせずさしたる先行投資もせず、ぬくぬく日々を過ごし今日の凋落を招いた。


254 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/16 23:57
金融危機以降さっぱりだ。
アメリカ・カナダ、ヨーロッパ、日本、同時不況なので仕方がない。


255 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 00:00
頼みの綱の中国人富裕層も自国製品を買い始めた。
八方ふさがり。


256 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 00:01
>>251
部品、が80%な
時計が、じゃない
しかも、そのカウント分の多くは壁にかけて売られているような、1000円クォーツも含まれている
それこそ、低賃金労働による「メイドインチャイナ」が昔から得意としている分野だ
これらは何も時計にだけに充てはなる事ではない
電子部品から衣料、オモチャに至るまでおそらくは「メイドインチャイナ」もしくは「メイドインマレーシア」
が世界の大半を占めている

ここの板でいうところの『時計』は高品質機械式時計を指す
都合のいい部分だけを抽出して語ると、いかにもな聞こえ方がするが
そんな都合のいい話を持ち出しているようじゃ、ダメだ(笑)

257 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 00:06
>>255
時計は知らないが、頭のまともな裕福層は自国製品を買わない
なぜなら、彼等は自国製品がいかにダメであるかを知っているからだ

ヨドバシでも言ってみるといい、店内で中国語の放送がかかっているから
それだけ中国人の客がいるからだ

裕福層はいつだって堅実だ

258 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 00:36
中国人がスイス時計の上顧客なのか?

259 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 00:39
>>256
時計部品の80%が中国製なのか?
スイス時計にも中国製が使われているのか?
信じられないことばかりだ。

260 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 00:45
ここの板でいうところの『時計』は高品質機械式時計を指す


高品質ならスイスではなく日本の時計だと思うんですけど。
クォーツだけでなく、機械式もスイス製より日本製の方が精度が高いです。



261 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 00:48
スイス製が高品質???
あり得ない。
日本の正規代理店経由の商品は品質が安定しているが
並行輸入品の品質は相当まばら。
セイコーならmade in Thailandでも品質は一定。

262 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 00:53
>>257
最新ハイテク機器がほしいからじゃないの?
中国人はデジタル製品好きだし。iPhoneに対する執着を見ても。
最新ハイテク機器は中国製はほとんどない。
機械式時計みたいなローテク商品は中国製がたくさん出回っているが。

263 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 00:55
ヨドバシで中国語がかかっているだけで
中国人は自国製品を買わないことになるの?

そんな都合のいい話を持ち出しているようじゃ、ダメだ(笑)

264 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:00
ヨドバシで中国語がかかっているだけで
中国人は自国製品を買わないことになる

そいつは頭おかしいから関わらないほうがいい。
日本経済のことは何も分からない。世界経済はもっと分からない。
ブランドの定義すら知らない。
新聞も読まない。(読めない)
挙句の果てに時計の知識もない
ただただスイスブランドを妄信している。

265 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:01
>>261
勝手に並行輸入しているものは
メーカー責任にはならないそうです。

266 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 01:06
セイコーは並行輸入品でも品質は安定しているが。
なぜ高品質の(はずの)スイスにそれができない?



267 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 01:15
あれ?結構知られてないんだね。

大陸のチャイニーズは富裕層に限らず自国の製品を全く信用していないよ。
富裕層は高級野菜を日本から輸入して食ってる。貧乏人はチャイナ野菜が農薬まみれと知っていて仕方なく食ってる。
段ボール肉まんのニュースは知ってるだろ?あれは本国でも流れて、政府が慌てて訂正放送させたらしい。
でも無駄。なぜなら皆実態を知ってるから。

日本になだれ込んできたチャイナの観光客、彼らが目指すのは世界のブランド品。
大陸で買ったらほぼ間違いなく偽モノだが、日本で買えばほぼ間違いなくホンモノだからだ。

因みに彼らは服装ですぐに日本人ではないとわかる。
どう見ても日本人のセンスではない服装をしているからだ。

268 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:25
一騒動あった毒入りギョーザ、あれも最初は認めなかったね
パッケージのビニルを通して、日本側で混入したんだの一点張りで認めなかった
そんな事ありえないのにw
笑えるのは、回収した毒入りギョーザを中国国内で再販売して、今度は自国で中毒者が出たんだそうだw
当たり前ですがなw 毒が入っているんだからwww
製品に責任はもたない、毒が入っていようが売れれば関係なしw
こういうのが大陸人の思考
こんな連中が作った物なぞ、誰が買うっていうんだw

269 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 01:27
>>261
ソースくらい張ってから言おうか

270 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:30
>>267
ソースは?

自分が中国人とかか?

271 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:34
2chの並行輸入スレよ〜く読めや。
メーカーやスイス時計協会は自社・自国製品が品質悪いなんて書かないから
ユーザーの書き込みよく検証すること。

272 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 01:41
このスレでユニクロが安売りするとか言ってた奴
アウトレット行ったことあるか?
一流ブランド品とよばれているものが投売りされている。
高級ブランドとよばれているところは客の目があるから店舗ではセール以外では安売りしないが(セールだと半額以下もある)
その分アウトレットに流れて叩き売られている。8割引もある。
アウトレットは本来日陰の存在のはずが
脚光を浴びてしまうところにブランドの脆弱さがある。
売れていない。

273 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 01:42
>>265-266
違う違う。全然論点がズレている。
その話は、ビーバレルなら修理を受け付けるぞ、という当たり前の話に対するツッコミ。
ムーブが中国だろうと、ビーバレルの時計は日本製。だから、当然修理受付して当たり前。
それに対して、日本に代理店の無い、スイスのいち企業の平行で日本に流れてきた製品は
誰が責任を持つのか、という話。
当然、日本で正規で売られていない物では、本国に送って修理してもらうしかない。
そして、それらを受付、担当するのは販売した側にある。

もちろん、どっかの修理屋でパーツを持っているなら別だがね。

勝手に本国送りされただの、送ったはずの時計が戻ってこないなどのトラブルはそれを受け付けた側の対応が悪いだけだ。
そういうトラブルがあるとしたら恐らくは通販で買ったような物だろうが、先の話の通り個人で輸入して販売しても、それは平行輸入販売。
そんな胡散臭い販売業者なんてゴマンといる。対応の悪いところもあるだろう。
それらのトラブルと、スイス時計がどうのと結びつけるのはどう考えても道理にあっていない。

正規販売でそのようなトラブルがあったのなら、是非ともそのメーカーおよび販売店の名前を聞きたい物だね、ソースつきで

274 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:43
>こんな連中が作った物なぞ、誰が買うっていうんだw

売れてるじゃん。
特に機械式時計。
世界シェア8割で売れていないとは言わせない。
すぐばれるようなこと書くな。

275 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:46
ユニクロも中国や東南アジアで作っているが売れている。
食品メーカーは中国メーカーに丸投げして品質管理していなかったから。
中国の体質もあるが、それを知りながら丸投げした製造メーカーの責任。
品質管理ができているユニクロはユーザーの信頼感もあり売れている。

276 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:47
世界シェア8割って・・・だからゴミクオーツ含めてだろ

機械式メインのスイスの売り上げが中国の何倍だと思ってるんだよ
かなりうざいからその答えをぐぐってくるまで書き込むな

277 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:50
>273
その通り。
ビーバレルも日本人が品質チェックしているから品質は安定している。
アフターサービスも万全。
高い値段でスイス時計の並行輸入品を買うよりリスクが少ない。



278 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:55
セイコーは並行輸入品でも品質は安定しているが。
なぜ高品質の(はずの)スイスにそれができない?

まったくこの答えになっていない。
スイス時計が高品質なら並行輸入品を買ってもトラブルはないはず。
セイコーは並行輸入でも何の問題もおきない。
企業の品質管理の差。



279 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 01:58
セイコー5とか安物クォーツ持ち?

280 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:02
結局ビーバレルは日本メーカーだからOKなのか。


281 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:05
>>272
ブランド神話が崩れた現在ではそんなもの。
時計のブランド認知度見てひっくりかえらなかったか。
スイス老舗メーカーの面目丸つぶれ「という結果。
何かと批判が多いロレックス、オメガ以外は
宝飾系が中心のメーカーばかり。
昔から時計を作っていたのはカルティエくらいだ

282 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:07
>>280
スイス高級時計の並行輸入品よりも品質管理やメーカーメンテナンスはきちんとしているというのが結論

283 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:11
>>278
その書き込み自体が全くもって話にならないから頭になかった。
アンカーつけたのは同一人物による連続書き込みと判断したからだが。

あえて答えるとしたら、

>セイコーは並行輸入品でも品質は安定しているが。
>なぜ高品質の(はずの)スイスにそれができない?

この話自体、なんのソースも信憑性もないからだ。
スイス時計の平行輸入品が、本国販売品との精度差があるソースでもあって始めてスタートラインだ。
ないならそこで終了の、ただの妄言だ。

>スイス時計が高品質なら並行輸入品を買ってもトラブルはないはず。
>セイコーは並行輸入でも何の問題もおきない。

セイコーの時計は落としても投げつけてもノントラブルのGショック並の耐性でもあるのかね?
何もトラブルは自然に発生するものだけではないだろう。
ユーザーの使用のあやまり、例えば日送り禁止時間や帯磁、衝撃や謝った防水性に対する認識など。
元々デリケートだし、リューズなんかは頻繁に操作すると壊れ易いパーツでもある。
そういったトラブルがあった場合、当然修理に出さないといけない。その後の話は判るね?

284 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:16
>>280
OKじゃなかったら問題ある。それは点数にならないし、やって当たり前の話だ。
それとも中華時計だから不安でそんな話が出てしまったのか。
やはりユーザー間の中華製品に対するイメージの悪さの現れか。

>>282
それはそれは販売店の問題であってメーカーの問題じゃないしな。
スイス時計に限らず平行輸入品なら何にでも当てはまる

285 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:16
ブレゲがトゥールビヨンを発明した時期ははっきりしないが、1801年6月26日にトゥールビヨンの特許を取得している。
その時代はまだ腕時計が登場する前であり、携帯用の時計とは懐中時計のことであった。
懐中時計は携帯中でもほぼ同じ姿勢が保たれるため、姿勢差の補正は有効に働いた。
初めてトゥールビヨンを腕時計に搭載したのはフランスブランドのLIPで1930年のことである。
その後姿勢差減少を目的に1947年にオメガ、1948年にパテックフィリップが相次いで開発し、
天文台コンクールに出品したが成績は芳しくなく、主流はテンプの大径化や高振動化に向かった。
さらに1960年代末からのクォーツショックにより機械式時計とともに衰退してしまった。

現代のトゥールビヨン1983年に時計ブランドとしてのブレゲ(当時はショーメがブレゲのブランドを所有していた)がトゥールビヨン腕時計を復活させて以降、
1980年代後半からの機械時計ブームに乗って「見せるため」の高級機構として復権を果たした。
この頃には「製造できる時計師は世界で10人しかいない」等と言われ、製造・販売できるのは一部の高級時計メーカーに限られた。
腕時計は生活の中で姿勢が3次元的に変化するので、実用的にはトゥールビヨンの必要性は低い。
それでもメーカーは自社製品群のフラッグシップモデルにトゥールビヨンを搭載することで技術を誇示する狙いがあった。

近年になって多数のメーカーが製作するようになり、1992年には矯大羽がアジア人で初めてトゥールビヨン腕時計を作成、
バーゼル・フェアで発表した。
2000年頃からは香港で量産されるようになり、10万円未満で入手可能になるなど大衆化が進んでいる。




286 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:22
>>280
ビーバレルは日本人が品質管理はしているうえに、アフターサービス体制もできているので
問題なし。
それよりも粗製されたスイス時計が並行輸入されてくるのが問題。
一流メーカーならどんな商品でも品質を一定に保てるものだが
残念ながら外人は大雑把。
セイコーは海外並行輸入の安物でも品質は一定。ロットによる当たり外れもない。


287 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:27
機械式時計のようなローテクはいずれ後進国に追いつかれる。
中華ムーブメントの採用でドイツではインガーソルブランドが復権。人気となっている。
ついにトゥールビヨンモデルを発表。
中華製ムーブメントを使用し、いかに付加価値をつけていけるか
これができた「企業が勝つ

288 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:30
>>286
印象操作に必死だな。そこまで豊富な詭弁ができるのであれば帰化しても問題ないレベルだ。

ビーバレルに限らず、日本で正規販売されているメーカーならそれらはやって当然のレベルだよ。
グループ化されて資本のある会社のバックアップを受けているから保証、アフターサービスも万全だ。
中にはパーティへの招待や、正規ユーザー専用のVIPルームを用意するなんていう、いささかやりすぎ感のある
メーカーもあるくらいだがね。

相変わらずソースが一つも提示されないのはもうお手上げだと判断しても良い頃か。

289 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:42
価格はともかく中国が時計業界の世界生産の80%を占めるのは事実なんだね。
スイス政府のHPにも出ているから信憑性の高いものだろう。
140年前は全世界の75%の時計がスイス製であったことを考えると隔世の感がある。
まさか中国の時計がこれほどの勢いで市場を獲得するとは思わなかった。
中国恐るべし。

290 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:44
中国は世界の雑用ご用達国家だからな

291 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:46
いつの間にかビーバレルは中華ムーブを使用するいんちゃんな会社から
品質管理、アフターサービスなど日本メーカーとしての義務を果たすまともな会社という評価に変わっている。
今頃分かった?

292 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:47
>>289
ビーバレル(シーガル)ムーブは時計の心臓部の重要パーツはスイス製なんだってね
それこそ、いかにスイス製が信頼を勝ち得ているかがわかるな
中華ムーブと謳っても、重要パーツはスイス製・・・・技術の差はいまだに埋まらないという事か。

293 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:49
>>289
中華の生産数はスイスの絶頂期の75%を越えて80%なのか。すごい


294 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:49
>>291
そう言っているのはここで必死なメーカーの人間だけだけどね
俺はそれくらいはやって当然だから、特に疑ってもいないが。
疑ってはいないだけで、評価は特にしていない。ユーザーじゃないからその権利もない。
買う事はないだろうしな

295 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 02:51
並行輸入品はメーカーの責任じゃないなんてせりふは
消費者保護団体からは絶対に出てこないだろう。
最強の消費者団体主婦連に聞かせてやりたい。

296 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:52
>>293
歯車や地盤くらいなら中国人でも管理してやればさすがに作れるだろうしね。
そういったパーツも含みでカウントされているが。
こういった単純労働は昔から中国人の仕事と決まっている。

297 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:54
>>295
さすがにそろそろ日本語理解しようよ、わざとやっているんだよな?
チャイニーズジョークは理解できないんだ。すまないが。

298 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 02:58
7-1.成功の心髄を述べるにあたって
1969年以降,セイコーのクォ−ツ革命によって日本の高精度低価格のクォ−ツ式腕時計は世界の
腕時計市場を制覇し,それまで機械式腕時計で世界のトップに君臨していたスイス時計産業は大打
撃を受けた。具体的には,1970年代と比べて80年代末にはスイス時計メーカーの企業数は1620社か
ら570社に,従業員は89千人から29千人に減少,時計売上げ個数の世界シェアは42%から6%まで
に低下してしまった。

299 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 03:01
>>298
そこから見事復権し、ツブした側の日本メーカーまで慌てて機械式を作りだすという珍事。
ブームにあやかって中国人まで商売に乗り出したんだから面白いよな

300 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 03:03
価格はともかく中国が時計業界の世界生産の80%を占めるのは事実なんだね。
スイス政府のHPにも出ているから信憑性の高いものだろう。
140年前は全世界の75%の時計がスイス製であったことを考えると隔世の感がある。

誰も買わないといわれた中国製が全世界の8割を占める時代が来るとは。
スイスウォッチが壊滅的被害を受けることなろうとは。

301 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 03:05
>>299
奢れる者も久しからず。ただ春の夜の夢の如し。
猛きものもついには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

302 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 03:07
腕時計ブランドの認知度(日本国内在住で、「10万以上の高級時計に興味がある」と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

高級時計に興味がある人で、以上のような認識。
純粋な時計メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?

303 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 03:08
>>300
多分、1000円で売っているクォーツとかも含めてじゃないかな
そういうの買う層は最初からスイス時計とは縁がない層
ユーザーじゃない層が1000円クォーツ買おうが、大根買おうが影響ないよね

304 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 08:54
時計自慢の男の腕時計を見たらスイスパチ

305 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 09:05
>>303
スイス時計業界、さて何社が潰れ、吸収されることやら。

カシオあたりが買収に乗り出すと面白い。
スイス時計会社が簡単に売り買いされてきたように、外資傘下の会社は業績がわるければすぐ売られてしまう。
カシオクォーツをIWCブランドで出すとかおもしろそう。

中国メーカーは業績も良いし資本力がある。
スイス時計会社は経営は外資にお任せでブランド名だけが残っているようなところばかりだから
会社自体にはたいした価値はなく、のれん代がいくらになるかだが、
消費者のスイス時計離れでブランド力が落ちているので安く買い叩けると思う。

306 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 09:09
純血主義とか言っていた会社があっさりアフリカ資本傘下に入ったのには驚いた。
経営内容の悪い会社は悲惨。選択の余地なし。
伝統があってもブランドがあっても業績が悪ければ解体されて売り払われる。
カネボウのように。

307 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 09:50
>>303
所謂ジャーマジアンは機械式が基本だよね。
中華系ムーブメントがクォーツ主体ならスイスがこれほど焦る必要もないでしょ。


だいたい中華系メーカーはクォーツ自社開発できているのかなぁ。
ローテクで人手がかかる機械式で人件費の安さを生かしているんじゃないかな。
アメリカシェアナンバーワンと言う中華系ムーブメントも機械式だった。


308 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 09:54
スイス時計でブランド(笑)
他の産業と比肩してブランドとしての付加価値を生み出していると言えるのはロレックスだけでしょう。
他はマイナーなだけでブランド力はない。


309 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 09:58
エルメス、GUCCI、COACH…こんなのが高級スイス時計ブランドとして認知されているんだからねぇ。


認知度が低いブランドにブランドとしての価値はない。

310 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 10:38
高級機械式時計のユーザーがあっという間にクォーツに取られたように
残った僅かな機械式ファンが中華に取られることもあり得る。
スイス時計のブランドではなく、機械式のメカニズムが好きな人も多い。
機械式は高いものという概念は、中華製に簡単にひっくり返された。

今の世界の機械式時計ブームを支えているのは、中華製によるところも多い。
新しく機械式ファンになった人たちはブランドに関わらず、中華製(ガワはヨーロッパやアメリカ製)を買っている。
かくして中華ムーブメントはブレイク。

311 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 11:18
>>307
そもそもチャイナは開発などしていない。
ほとんどよそから技術を買ってきて、手先の器用さで真似して作ってるだけ。
特許切れ技術は買う必要さえないから更に安上がり。

その脆弱さを彼らは自覚していない。まだ今のうちなんだよ。
技術開発に力を入れ始めた時、チャイナは本当の脅威になる。

312 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 11:37
>技術開発に力を入れ始めた時、チャイナは本当の脅威になる。


本気出せば俺にもやれるって言っていつになったらその本気を出すのか分からない
ニートの言い訳ですか

313 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 12:09
>>312
何が言いたいのかわからない。
俺が在日だとでも?w

そうやって安穏としてたらいつの間にか追い抜かれてるってこともあるぜって話だ。
脊髄反射乙。

314 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 12:22
>>310
>高級機械式時計のユーザーがあっという間にクォーツに取られたように

ないない。元々「高級機械式時計のユーザー」とクォーツユーザーは別の層。
昔はクォーツなんて無かったから趣味に関係なく、機械式を買うしかなかった。
裾野の広い、時計に金をつぎ込まないユーザー層を取り込まれ、トータルでの顧客を
失ったのは事実だが、それらは「高級機械式時計のユーザーがあっという間にクォーツに取られた」とは別の位置にある。

>残った僅かな機械式ファンが中華に取られることもあり得る。

ないない。車好きな人が、「車のエンジンのみ」好きな人なんていないように、時計とはトータルで見るもの。
デザイン、歴史、会社の姿勢、企業理念、そしてブランド力。中華時計にはそれらで惹きつけるだけの魅力がない。
ましてや、その機械すらスイス製の模倣ときたら。
俺が機械的な視点で評価するとしたら、オメガのコーアクシャルを推すね。それまでのスイスレバー式に変わる、
歴史的快挙だ。これは時計史に残る発明。「メカニズムが好きな人」ってのはこういう物に惹かれるのであって
模倣品に惹かれる「メカニズムが好きな人」なんてのはいない。

>機械式は高いものという概念は、中華製に簡単にひっくり返された。

ないない。そんなのはフレデリックコンスタントやボーム&メルシェなどいくらでも例がある。
なんでも「ウリが起源ニダ」というのは大陸人の悪いクセだ。

>今の世界の機械式時計ブームを支えているのは、中華製によるところも多い。

ないない。機械式ブームというのは、イコール高級スイス製時計を指して言う物。
なぜなら、時計に限らず多くの日本人はブランドに弱い。すでに高校生くらいなら有名海外ブランドの財布を持っているのは、
オシャレに気を遣う高校生なら男女に関係なく常識だ。「機械式ブーム」というより、「ブランド時計ブーム」が実際は正しい。
そしてその「ブランド時計ブーム」に選択されるのはスイスブランドである事は説明するまでもないだろう。
有名ブランドの高品質時計を身にまとう事が、ブームなのである。そこに中華製の席はない。

ブームに乗って次々と創刊された時計雑誌こそブームの指標その物。中華時計がそれらに載っているかを見れば歴然だ。

315 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 12:44
シーガルは確かに、中国企業としてはまじめにやっている方なのかも知れない。
しかしいかんせん、中国は国、民族共にイメージは最悪の国だ。
スイス時計が300年の時間をかけてブランドを確立したように、中国ブランドのイメージが
明るいものになるには、誠意ある物作りを今後100年はできるかどうかにかかっている。
残念ながら、現状ではスタートラインに立っているとさえ言い難い。
ネットであたかも、すでに同じ地位にあるとアピールしているようじゃだめだ。
こういった物は言葉ではなく、事実として評価されて初めて意味を成す。
現状での中国のイメージはこういった物しかない。

中国の表面だけに具材のあるサンドイッチ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000165994/86/img2bab5129zik5zj.jpeg

オリンピック公式パンフに日本のアニメキャラ「ハルヒ」の模倣
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5eb2fbc1.jpg

BMWのロゴそっくりの中国車
http://chinews.up.seesaa.net/image/C3E6B9F1A3C2A3CDA3D7.jpg

アディダス?
http://fphoto.livedoor.biz/0903/china_p_sei03.jpg

プーマ?
http://fphoto.livedoor.biz/0903/china_p_sei05.jpg

パナソニック?
http://fphoto.livedoor.biz/0903/china_p_sei06.jpg

SQNY wwwwwwwwwww
http://fphoto.livedoor.biz/0903/china_p_sei13.jpg


こんなんじゃあ、ダメだ(笑)

316 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 12:48
国家を挙げてシュールギャグに取り組んでいるとしか思えない

http://fphoto.livedoor.biz/0903/chis.jpg

317 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 13:27
スイス製、ブランド…
今どきそんなのに拘っているのは水商売系だけだろ?
夜の商売は景気の波をもろにかぶっているから、スイス時計が売れない。

318 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 13:41
>>317
こだわらない人はクォーツを買う
こだわる人は、こだわり抜いた結果中国製時計を買うのも有り得ない

319 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 13:51
>>314
昔から安い機械式あったよ。
セイコー5とか。


何で高級ブランドのはずのスイス製がクォーツ如きで壊滅寸前まで追い詰めらるる必要があったの?

320 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 13:56
>>315
300年かけて築いたブランドが
エルメス、COACH、GUCCI…、ブルガリw
なんちゃて時計
COACHとか本当にスイス製かよ〜


321 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 13:58
アンケートはスイス製に限ったわけじゃないから
中華製が紛れ込んでいてもOK。

322 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 13:59
>>316
そんな三流国にシェア奪われているスイス
悲しすぎ

323 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 14:06
>>319
オコチャマは宿題でもやってなさい

324 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 14:11
>>320
アンケートの対象がほとんど知識の無い層だからね。
なにせ対象が「なんとなく高い時計も持ってみたい」って人達だから。
どちらかというと高級時計はコアな世界。一般層のほとんどがクォーツを使っている事から分かるように。

時計紙でやるアンケート結果とはまるで違うのがその証明。
そして、ここの板やスレを見ているのは後者だ。
その後者が集まるスレで、知識の無い前者を例に挙げるのはいささか稚拙ではないだろうか。

325 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 14:14
>>322
中国は世界最大の、「単純パーツを低賃金で作ってくれる国」だからね
そういう意味では大半の物のシェアは中国が占めていることになる

それと、「業界を席巻している」とは意味が違うのは説明が欲しいところであろうか?

326 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 16:24
僕はもうアフリカ人の奴隷です。
貢ぎます。

327 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 16:26
>>324
大衆に支持されないブランドを待っているのは
吸収合併か、死しかない。

328 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 16:55
確かに。
ルイヴィトンがアルノーに買われて大衆化してのし上がったのを見ても、
ユニクロが暴れまわっているのを見ても、肯定せざるを得ない。

・・・つまらん世の中だな ボソ

329 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 17:17
このスレ無駄に長文多くて読むのダルい

330 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 17:33
部品製造会社があったとする。
こういった会社の場合、2割のホワイトカラーと、8割のブルーカラーで構成される。
会社の運営、資金調達、新規顧客の開拓、新製品開発、従業員管理、教育、設備投資・・・・
これらを行うのはホワイトカラーであり、会社を動かすのはホワイトカラーである。
しかし、頭の残念なブルーカラー達はこう主張する。

実際に作業を行っているのはブルーカラーだ
そのブルーカラーは8割いる
なので会社を動かしているのは我々ブルーカラーである、と・・・・

このお馬鹿の三段論法、どこかで聞いた覚えはないだろうか?
そう、時計生産の8割が中国が関わっているので時計業界を動かしているのは中国であると
主張している、どこかの人である。

中国が関わっているのは下地産業に過ぎない。
これまで通り、時計業界の方向性や未来はスイス時計業界によって動かされる。

331 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 17:47
セイコーの新ブランドをニュースで紹介している。
高級品市場は苦しいが、そこにあえて挑戦すると。

332 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 17:51
>>328
スイスって言っても名前だけだからなぁ。
資本は南アフリカ。
330の例で言うと、スイスはブルーカラー、ホワイトカラーは南アフリカということになるなぁ。

333 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 17:54
一部の企業が南ア資本だと、すべてのスイス時計が南アになってしまうのが中国語か
翻訳って難しいのかな

334 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 17:56
スイスがブルーカラーならその末端の部品を作っている中国はさしずめトイレ掃除のオバちゃんあたりか

335 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 17:56
>>330
安物スウォッチの子会社にスイス時計業界が動かされていることが分かったら・・・大変だもんね。

336 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 17:58
>>332
南アフリカは株主に相当じゃないのか

337 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 18:05
失敬。

スイス時計業界における
ホワイトカラー(経営)・・・安物やのスウォッチ/南アフリカ/フランス
ブルーカラー・・・スイス

338 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:07
LVMHは生産をアジアに移して利益を上げたグループとして知られている。

339 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 18:08
>>331
挑戦者がダイアナカラオケか!!
アナンタ買うのやめた

340 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/17 18:11
>>339
そうそう。
オープリース ステイ バイ ミー ダイアナ
思い切りJapanese Accent!
あれではブランドイメージが(藁

341 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:11
>>339
株主がアフリカ人とどっちがまし?

342 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:15
南アフリカって白人の国なんだけどね
中国人の国はもっと嫌だけど

343 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:16
>>337

スイス時計業界における
ホワイトカラー(経営)・・・安物やのスウォッチ/南アフリカ/フランス
ブルーカラー・・・スイス
汲み取り業者・・・・中国

344 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:22
スイス時計が中国部品に支配されているというのは妄言


Q :ところで、スウォッチグループの時計は全部スイスで作られたられたものですか?

ハイエック :  グループのブレゲ ( Breguet ) などは100%スイスで作られています。
         スウォッチ ( Swatch )もほとんどそうです。ティソ ( Tissot ) などは一部部品を外国で作っていますが、
         スイスでは機械式時計は80%、クオーツは60%スイスの部品で、かつスイスで部品を組み立て、
         コントロールした上で初めてスイスメイドと呼べるという規定があります。
         我がグループはその規定を十分以上に満たしています。

345 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 18:24
Q:スイス時計が世界で一番であり続けるには何が大切でしょうか。

ハイエック :  まず第1はテクノロジーです。品質の悪い時計だと動かなくなってしまいますから。
         次が、ハンドメイドの美しさです。見てください。( 美しく細工された時計の裏蓋をみせる )
         これは手で作られたものです。
         第3がコミュニケーション。第4が販売。最後がデザインの美しさです。とにかく美しいことは大切です。
         でも自国独自の文化の美しさ、デザイン性を追及することです。他国のコピーはいけません。


他国のコピーはいけません。
他国のコピーはいけません。
他国のコピーはいけません。
他国のコピーはいけません。
他国のコピーはいけません。


どっかのパクリ国家には耳の痛い話だろうなぁ。

346 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 23:28
世界時計生産の8割が中国なんですね(*_*)

347 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/17 23:44
さすがにスイス時計界のボスの言葉の前にはセコイ華僑のでまかせ話も意味を成さないか

最初から意味なんてなかったが

348 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 00:21
腕時計ブランドの認知度
(日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?

349 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 00:27


『ブランド』とは?


《経済的意義》
経済的に、ブランドの価値は超過収益力として表現される。

《企業のブランド戦略の一例》
企業名そのものをブランド名とする場合が多いが、一つの企業が高級ブランドと生活に密着した普及品ブランドなど、
複数のブランドを展開する場合もある(例・トヨタ自動車では一般ブランドの「TOYOTA」と、高級ブランドの「Lexus」(レクサス)を展開している)。
また、同じ製品でも国によってブランドが異なる場合もある。また、ソニーは「SONY」のアルファベット4文字がブランドイメージを担っている。
日本国内ではベンツといえば高級車、フェラーリ、ポルシェといえばスポーツカーの代表的ブランドであるといった固定観念が他国から見ても非常に強く、
そのこだわりは諸外国から見れば異常なほどでもある。
ただ、このような大手ブランドの安定性は、ネット社会の影響によりそれほど安定でない情況にある。


《ファッション分野におけるブランド》
ファッションにおけるブランドは、個性がより求められるため、他業界よりも差別化の価値が高いとされており、いわゆるブランド戦略が成り立ちやすい。
高価格・高品質で、そのデザインやコンセプトが賞賛を浴びるプレステージブランドはその好例である。


《人気ブランド》
人気とは世間の評判のことで、「人気ブランド」とは世間の評判の高いブランドのこと。代表的なものに「UNIQLO」がある。

その一方、「人気のある高級ブランド」の意味で使われることがある。
高級ブランドの多くは王族貴族など特権的地位にある人々が一品ものを高値で購入していたことからその価値が高まっていった。
しかし、現代的な大衆化社会になるに従って、一般大衆に広く販売することが求められるようになってきた。
大衆経済社会の波の下では従来の特権階級のためだけの存在であることは、
企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味することとなった。


350 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 00:29

企業論理からすれば、このスレの住人のほうがブランドの本質を理解してない。
たまに米国系の雑誌でブランド価値を金額換算した表が出るけど、時計ブランドはロレックスくらいしか上位に入らない。
ロレックスのブランド価値は雲上全部まとめたよりも大きいだろ。

極言してしまえば、その名前を付けることで、どの程度利益率が上昇するか?
どの程度の販売数が見込めるかというのがブランドの本質。

351 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 00:48
コピペでなあなあですか、華僑も大変ですなぁ

352 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 01:08
真実は常に語られる

353 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 01:11
大衆に見放され
吸収合併を余儀なくされ
ブランドが死を迎えつつあるスイス時計業界

354 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 01:16
南アフリカ資本、二束三文の安物スウォッチに助けなれたシニソコナイの集団。

このままたまと、中国資本に買収にあいそうだ。

355 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 01:20
ブランドを語る。
なにも買ってくれないブランドはいずれほろびる


356 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 01:26
この連投っぷりは火病(ファビョン)ってやつか
漢民族特有の現象らしいが、シナもチョンも似たよなもんだ

357 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 01:39
真実って>>344の事?

358 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 09:40
中身の安さを隠してボって来た奴らが何を今更・・

359 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 10:34
腕時計ブランドの認知度
(日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?


360 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 10:34


『ブランド』とは?


《経済的意義》
経済的に、ブランドの価値は超過収益力として表現される。

《企業のブランド戦略の一例》
企業名そのものをブランド名とする場合が多いが、一つの企業が高級ブランドと生活に密着した普及品ブランドなど、
複数のブランドを展開する場合もある(例・トヨタ自動車では一般ブランドの「TOYOTA」と、高級ブランドの「Lexus」(レクサス)を展開している)。
また、同じ製品でも国によってブランドが異なる場合もある。また、ソニーは「SONY」のアルファベット4文字がブランドイメージを担っている。
日本国内ではベンツといえば高級車、フェラーリ、ポルシェといえばスポーツカーの代表的ブランドであるといった固定観念が他国から見ても非常に強く、
そのこだわりは諸外国から見れば異常なほどでもある。
ただ、このような大手ブランドの安定性は、ネット社会の影響によりそれほど安定でない情況にある。


《ファッション分野におけるブランド》
ファッションにおけるブランドは、個性がより求められるため、他業界よりも差別化の価値が高いとされており、いわゆるブランド戦略が成り立ちやすい。
高価格・高品質で、そのデザインやコンセプトが賞賛を浴びるプレステージブランドはその好例である。


《人気ブランド》
人気とは世間の評判のことで、「人気ブランド」とは世間の評判の高いブランドのこと。代表的なものに「UNIQLO」がある。

その一方、「人気のある高級ブランド」の意味で使われることがある。
高級ブランドの多くは王族貴族など特権的地位にある人々が一品ものを高値で購入していたことからその価値が高まっていった。
しかし、現代的な大衆化社会になるに従って、一般大衆に広く販売することが求められるようになってきた。
大衆経済社会の波の下では従来の特権階級のためだけの存在であることは、
企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味することとなった。



361 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 10:35
企業論理からすれば、このスレの住人のほうがブランドの本質を理解してない。
たまに米国系の雑誌でブランド価値を金額換算した表が出るけど、時計ブランドはロレックスくらいしか上位に入らない。
ロレックスのブランド価値は雲上全部まとめたよりも大きいだろ。

極言してしまえば、その名前を付けることで、どの程度利益率が上昇するか?
どの程度の販売数が見込めるかというのがブランドの本質。

362 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 10:36
現代的な大衆化社会になるに従って、一般大衆に広く販売することが求められるようになってきた。
大衆経済社会の波の下では従来の特権階級のためだけの存在であることは、
企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味する




企業存続できずに合併吸収されるか、あるいはブランドの死を意味する =スイス時計




363 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 10:50
>>1
どっちも正解は無いと思う。
俺は3本くらいを使い回すタイプだが。

364 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 18:49
腕時計ブランドの認知度
(日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?

365 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 18:56
>>361
たはw 中小企業の社員のくせに プ

366 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 18:59
>>365
企業規模と付加価値力は関係ない。

大企業が中小企業よりも優れているという発想、さすがブランド妄信派w

367 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:00
>>361
中小企業だと何が悪いの?

368 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:02

固定観念と妄信の塊 = ブランド好き

369 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:03
それは市場規模がどうのと言っている自分に対する自虐ギャグであろうか
規模の占めている商品が、小規模の商品より優れているとは限らない
規模で商品の優劣を語るなら1000円クォーツは神のごとくの商品か

370 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:04
固定観念と妄信の塊 = ブランド好き

371 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:04
たはw 中小企業の社員のくせに プ


頭悪すぎ。

372 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:06

特許切れなんだからコピーされるのは仕方がない。
コピーされたくなかったら新しい技術を次々生み出すしかない。

373 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:13

ETA社はムーブメントを低価格で多くのスイス時計会社に納入しています。

同じグループ会社のスウォッチグループはこれを素直に喜べません、
自分たちが作ったムーブメントを使用して更に価格を上げて売っている会社がとっても儲かっているのです。

そこで 2005年、世界最大のムーブメントメーカーETAは、
2010年までにエボーシュ(汎用ムーブメント)の供給を段階的に縮小する方針を発表しました。

出荷量を2008年に85%、2009年に50%、2010年に25%にまで削減する予定です。
同じグループ内の時計メーカーには潤沢にムーブメントを供給し、他メーカーには減らしていく、
もしくは価格を上げて納品するという手段にでました。

小さな独立の時計会社にはあまり影響がなく、
大きなグループ会社間での競争を意識しているため、大きなメーカーでETAを多く使用しているところが影響が大きいといわれています。



374 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:15
特殊合金”パラクロム”により高い耐衝撃性、非磁気性誇るロレックスのヒゲゼンマイ
完成されていた技術かと思われてたスイス式レバーに替わるオメガのコーアクシャル
知らないだけで、どんどん新技術は生まれ、製品にも採用されている
中華は特許切れの旧世代品のコピーを作るしか脳がない
これが時計先進国と、著作権や特許の概念すら無かった模倣国家との歴然たる差

375 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:16
腕時計ブランドの認知度
(日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。)
2008年スイス時計協会調査 

1.ロレックス
2.オメガ
3.GUCCI
4.HERMES
5.CARTIER
6.BVLGARI
7.CHANELL
8.TIFFANY
9.LOUIS VUITTON
10.DIOR
11.DUNHILL
12.COACH

『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何?

376 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:18
ETA社はムーブメントを低価格で多くのスイス時計会社に納入しています。

同じグループ会社のスウォッチグループはこれを素直に喜べません、
自分たちが作ったムーブメントを使用して更に価格を上げて売っている会社がとっても儲かっているのです。

そこで 2005年、世界最大のムーブメントメーカーETAは、
2010年までにエボーシュ(汎用ムーブメント)の供給を段階的に縮小する方針を発表しました。

出荷量を2008年に85%、2009年に50%、2010年に25%にまで削減する予定です。
同じグループ内の時計メーカーには潤沢にムーブメントを供給し、他メーカーには減らしていく、
もしくは価格を上げて納品するという手段にでました。

小さな独立の時計会社にはあまり影響がなく、
大きなグループ会社間での競争を意識しているため、大きなメーカーでETAを多く使用しているところが影響が大きいといわれています。

377 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:19
都合の悪い事はコピペでスクロールさせてしまおうとするのが中華か

378 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:19
どんどん新技術は生まれ


でも特許は取れないw

379 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:20
セイコーは機械式の特許とってるよ。

380 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:21
特許取ってないという根拠は

381 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:22
特許取れないということは、世間的には「新技術」として認められていないということ。
自画自賛に過ぎん。

382 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:23
特許切れならコピーされても仕方がないな。


383 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:24
>>380
スイス国内でもコピー品が出回っている。
特許があるのならセリタのコピー止められるはず。

384 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:25
メイン商品を特許切れでコピーされるようじゃ終わり。
今までETAが採用されてきたのは低価格だから。
価格競争で勝てなくなったら・・・

385 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 19:33
>>383
俺が言っているのは>>378の
>どんどん新技術は生まれ

>でも特許は取れないw

に対してなんだが。
そしてそのコピー品というのはコーアクシャルのコピーを差して言っているのだろうか。
だったらそのスイス国内でコピーされたらしいコーアクシャル搭載ムーブがどういうものなのか説明を願えないだろうか。

>特許があるのならセリタのコピー止められるはず。

そしてこれも意味不明。セリタがコピーしているのは特許の切れているETAムーブ。
セリタ製のコーアクシャル搭載機があるという事か。
だったら是非、そのムーブメントの型番と搭載されている時計を教えてもらおうか。
ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。


コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る

386 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:44
じゃあ、ETAコピーはできないということで。

387 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:46

売り上げの過半を占めるメイン商品を特許切れでコピーされる企業ってw

388 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:49
マイナー技術で特許とっても
メイン商品をコピー切れでコピーされたら意味がないよね!


389 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:52

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る




とっくに特許切れてる。

390 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 19:56
あまりの無知ぶりに脱帽

391 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 20:45
>>381
特許取れていたから世間的に「新技術」として認められたということ。

392 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 21:02
○<でも特許は取れないw
■<1980年に特許済みです
○<・・・・・。


■<特許取ってない根拠は?
○<コピー品が出回っているから。特許があるなら防げる。
■<じゃあそのコーアクシャルのコピー品ての教えて。出回っているんだよね?
○<・・・・・。


○<特許取れないということは、世間的には「新技術」として認められていないということ。
■<特許は取れてます。世間的に「新技術」として認められたということ。
○<・・・・・。


○<1980年の特許か、じゃあもう期限切れてる。
■<特許取ってないから出回っているんじゃなかったの?特許切れたから出回っている事に変更したの?
○<・・・・。

393 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 21:10
>>384
今までもセリタがETAコピーしてたよね
それにも関わらずETAがメインなのは価格差がないか、ETAの実績が認められていたという事だな
なので
>今までETAが採用されてきたのは低価格だから。
は意味を成さない言葉だな
少なくとも、セリタが価格競争で勝っていた事にはならないのだから

あ、中華ムーブメントはSWISSMADEにならないので全く関係ない話です
どっかの聞いた事もないようなメーカーで採用されているらしいけど、市場を見ればマイナーな存在なのは
証明されている

394 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 21:28
インターがセリタポンに成るよ

395 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/18 22:32
ブランドにこだわらないならセリタポンでも問題ないんじゃないかな
中のムーブがどこ製でも気にならないんでしょ
それなのにETAだセリタだと騒ぐ奴は何がしたいのだろう

396 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 23:11
>>393
おいおい、セリタがETAコピー出したのは2003年だ。
それが既に昨年現在スイス製の3割のシェアを占めている。


397 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 23:13
>>393
世界シェアの8割を占めるのにマイナーなわけないだろ。


398 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 23:15
中国から半完成買ってスイス製としてムーブメントをスイス製として輸出している癖に…
全く良く言うよな。

399 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/18 23:18
セリタはスイス
半分スイス

セリタは中華
半分中華


400 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 00:08
>>398
スイス時計が中国部品に支配されているというのは妄言


Q :ところで、スウォッチグループの時計は全部スイスで作られたられたものですか?

ハイエック :  グループのブレゲ ( Breguet ) などは100%スイスで作られています。
         スウォッチ ( Swatch )もほとんどそうです。ティソ ( Tissot ) などは一部部品を外国で作っていますが、
         スイスでは機械式時計は80%、クオーツは60%スイスの部品で、かつスイスで部品を組み立て、
         コントロールした上で初めてスイスメイドと呼べるという規定があります。
         我がグループはその規定を十分以上に満たしています。

401 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/19 00:11
>>397
100均クォーツや壁にかけて売っている1000円クォーツのメーカーやムーブの原産国が
どこかを把握している奴なんでどんくらいいるんだろうな
中華時計の言う8割ってのはそういう品

402 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 00:23
>>401
たは ぺっw 中小企業の社員の豚奴隷のくせに プぴ


403 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 00:46
>>402
安い煽りだなぁ
公務員かい?

404 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 08:29
何だ、OMEGAか。ダサっ。

405 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 13:06
ちなみにコーアクシャルは特許を取っている。


コーアクシャルの生みの親、ジョージダニエルズ

1975年にコーアクシャル脱進機を発明、1980年にその特許を取る




とっくに特許切れ。残念!!!!


特許が何年有効なのかも知らないのか?
今日のOMEGAの新聞広告で「コーアクシャル」を誇らしげに書いてあったので
笑った。

406 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 13:47

過去の栄光に縋るしかないスイス時計

407 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 13:52
その過去の栄光の模倣品を作る事であたかもその栄光に並んだ気になるのが大陸人

年収2000万の男と結婚しただけで、自分までもが価値が上がったと勘違いしてセレブ気取りする
スィーツ脳の低学歴馬鹿女みたいだな(笑)

408 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 13:55
???

オメガつけて、自分までもが価値が上がったと勘違いしてセレブ気取りする ???

409 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 14:08

過去の先駆者に恥じない働きぶり = 特許を取れるような新技術を開発すること

410 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/19 14:19
一方、中華メーカーは特許切れを口を開けて待つだけの恥の塊メーカーとして存在しているのであった

411 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 15:16
>>410

ん〜?
【OMEGA】さんには、まだ切れてない商業的に成功している特許あるの?

412 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 15:21
OMEGAの話は、こちらでどうぞ。

Ω OMEGA オメガ総合相談室2 Ω
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1229794216



413 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 16:19
>>211

>商品に込められた本質を知る努力ってものがほとんどされない国、日本・・・アジアか

【スイス時計の主要マーケット】
1.アジア    46%
2.ヨーロッパ  33%
3.アメリカ   19%
   アフリカ・オセアニア1%


414 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/19 17:53
>>413
世界人口の60%がアジアだから、ほぼ人口比例に近いな

415 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 09:30
1点豪華主義的に初機械式はグラハムにする予定。
クロノファイターかソードフィッシュにするかでクソ悩み中DEATH

416 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 09:39
余り薦めんぞ

派手は飽きる


417 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 10:52
スイス時計協会HPに掲載のスイス時計完成品素材別2008年によると
素材の種類は、スチール 、ゴールド/スチール、貴金属、その他素材、その他のメタルの5種に分類され

<数量>
貴金属2%+ゴールド/スチール3%=5%
<金額>
貴金属38%、ゴールド/スチール14%:計52%
 
数量では極少量しか占めないプラチナ・金など貴金属製が売り上げの過半を占め
スイス時計はガワ時計と呼ばれる所以。
中身は安いETA・セリタ製、ゴテゴテしたガワをつけて高価にする。


418 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 10:53
もういいかな

まずガワがあってこその腕時計だよ

419 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 10:59
ガワは丈夫なステンレスが一番。
宝石や貴金属好きがスイス製買えばいいんじゃね。


420 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 12:00
>>417
ムーブメントにプラチナや金使えばいいってこと?
ガワも含めての時計だよ、それにレアメタルはスイスでは産出できないんだから
単純に利益が上がる訳じゃない

421 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:05
>単純に利益が上がる訳じゃない

そう利益は上がらない。が売り上げは上がる。
統計は売り上げしか出していないから、そこだけ都合よく取り出せる。
 
ガワに金使うならムーブメントに金(moneyな)使えってこった。


422 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:08

スイス時計は中国向け仕様です。
中国人に向けてマーケティングしています。
スイス時計にとって中国は最大の市場なので当然です。



423 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 12:10
>>421
そのガワ時計が売れるまでになったのはスイス時計のブランド力だよね
見てごらん、中国のガワ時計なんて誰も買わないから
もちろん中身のある時計なんてのも作れない

424 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:11
スイス時計趣味悪いなと思っていたら
中国人がメインターゲットなんだね。
納得。


425 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:12
スイスは精密機器というイメージがありましたが
「ガワ」に力を入れているんですね。

426 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:15
ガワ時計ばかり作っているから
中国製に市場の8割を押さえられるようなことになる。
昔のスイス時計はコストパフォーマンスが優れていたから
評価されブランド価値が上がってきたのに。
今はただ高いだけ。

427 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 12:19

クォーツショックで事実上昔のスイス時計メーカーは死んでいるので仕方がないです。
独立系メーカーは極わずかしか残っていません。
ファッションブランドを束ねる大手資本傘下に入れば
技術を磨くよりも、見かけを重視するのは仕方がないです。



428 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 13:10
>>426
その売っている時計のほとんどが単価2ドルの安物という現実
どっかの発展途上国の国民が買っているのだろう

429 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 13:33
時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、【スイス】及び日本となっている。
中国の主要マーケットは香港、アメリカ、日本。



430 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 13:38
えーっスイス人が中華買っているの?!

431 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 13:45
>>430
そうです。僕がへんなおじさんです。

432 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 14:33
>>427
技術を磨かずにどこが「精密機械」だよ?

儲かると考えたファッションブランドがこぞって機械式時計を出してるが、
モノづくりの本質を大切に考えない今のLVMHなんぞの時計は
いずれ滅んでいくだろう。(希望的観測)

433 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 14:35
中国製時計の大口先にスイスの名前があるが
スイスにそれほど購買力があるとは思えない。

中国製を輸入して加工輸出しているのか…


434 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 14:49
ブランドはどこも初心を忘れているけれど
特にLVMHはダメだめです。
最悪。

コピー商品を必死で叩いているけれど無理。
生産拠点を海外に移した時点で間違い。


435 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 15:01
>>432
どんどん改良加えて特許も取っているけどね
ロレックスなんて特許の塊だよ
知らないで「技術を磨かず」とか発言する前に、もう少し色々知ったほうが恥をかかなくて済むだろう

436 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 15:03
>>433
完成品の輸出統計だからそれは無いな

437 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 15:12
パラクロム製ひげゼンマイとか、絶えず進化を続けるロレックスらしいよな
他にもシリコン素材のひげゼンマイとか、パテやスウォッチグループと共同開発中だし
技術を磨いてないのはパクリばっかの中華であってスイス勢でないことは確か

438 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 15:13
10/14 ドキュメンタリー写真を大賞とした第30回 ユージン・スミス賞の授賞式がニューヨークで開かれ
中国の写真家 盧広 氏の 中国の汚染を描いた写真が撮影賞を受賞しました。
http://i33.tinypic.com/6qe54o.jpg  http://i38.tinypic.com/inaekp.jpg http://i33.tinypic.com/24l8pkw.jpg  http://i33.tinypic.com/2vuatxc.jpg
http://i38.tinypic.com/ev0z20.jpg  http://i33.tinypic.com/2mhap8g.jpg http://i35.tinypic.com/afarkz.jpg   http://i38.tinypic.com/e9t6ph.jpg
http://i35.tinypic.com/vfz5tz.jpg http://i37.tinypic.com/vrye51.jpg http://i33.tinypic.com/166nr81.jpg http://i38.tinypic.com/25sxzxi.jpg
http://i35.tinypic.com/241uqmf.jpg http://i36.tinypic.com/2hye438.jpg http://i33.tinypic.com/iz3r7l.jpg http://i33.tinypic.com/2wf62ck.jpg
http://i36.tinypic.com/t8b7g4.jpg   http://i37.tinypic.com/aonb89.jpg http://i34.tinypic.com/11ioeo9.jpg   http://i34.tinypic.com/nnpjyg.jpg
http://i34.tinypic.com/sqp2kj.jpg    http://i33.tinypic.com/243s3n7.jpg http://i35.tinypic.com/nez0n5.jpg

439 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 15:32
というかメーカーが技術磨くのは当たり前

技術が進んでいればコピー商品にシェアを食われることもない。

セイコーはスプリングドライブをスイスメーカーに供与するのを拒否した。


440 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 15:38
いや欲しがってませんからw

441 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 16:18
>>435
精髄反射乙。
ファッションブランドの時計戦略をけなしてるんじゃねぇか。良く読めぼけ。

442 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 18:50
腕時計の8割は中国製……
スイスが中国製時計の主要輸出先のひとつ……


世界中の人が腕時計は安物でいいと思っているのかも。


443 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 18:59
お前の腕についているのが1000円の中国製クォーツであることを考えるとそうかもしれないな

444 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 19:11

中国はスイス時計の主要輸出先

スイスは中華時計の主要輸出先



445 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 19:14
中国はクォーツが主流なのか?
日本で中華ムーブメントと言うと機械式しか思いつかないのだが。


446 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/20 19:19
中国時計の平均単価が2ドルらしいからほとんどが安物クォーツであると判明している

447 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 22:20
機械式ムーブメント

448 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 23:50

一番輸入しているのは香港
そしてそこを訪れる観光客が一番買っている


449 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/20 23:54
>>295
>並行輸入品はメーカーの責任じゃないなんてせりふは
>消費者保護団体からは絶対に出てこないだろう。
>最強の消費者団体主婦連に聞かせてやりたい。


オメガの広告が気になる

コーアクシャル

450 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/21 08:09
>>448

>一番輸入しているのは香港
>そしてそこを訪れる観光客が一番買っている

中国

451 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 08:10


452 名前:スイスは発展途上国??[]投稿日:09/10/21 10:14
426 名前: Cal.7743 投稿日: 2009/10/20(火) 12:15:13
ガワ時計ばかり作っているから
中国製に市場の8割を押さえられるようなことになる。
昔のスイス時計はコストパフォーマンスが優れていたから
評価されブランド価値が上がってきたのに。
今はただ高いだけ。

428 名前: Cal.7743 [sage] 投稿日: 2009/10/20(火) 13:10:13
>>426
その売っている時計のほとんどが単価2ドルの安物という現実
どっかの【発展途上国】の国民が買っているのだろう
 


(スイス時計協会)
時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、【スイス】及び日本となっている。
中国の主要マーケットは香港、アメリカ、日本。


453 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 12:02
ユニクロの利益推移

ブランドの経済的意義

人口比率と購買力

特許の有効期限

香港の国別観光客数

売上げと収益



何も知りません。

454 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/21 12:39
990 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 12:32:37
2008年の最大の時計輸入国は香港だが、輸入製品の多くは海外へと輸出された
http://www.fhs.jp/Production/production2008.pdf


これって単に香港が平行輸入品の拠点になっているってだけの話じゃね?w



991 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 12:37:46
>>990
あー・・・右から左に流しているだけの、「問屋」って事か。
香港だけ都市別扱いの理由はこれか。

455 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 13:48
多くは、だから香港での店頭販売分も当然あるだろう
間違ってはいないな

456 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/21 13:49
時計製品の重要な市場である香港の主要輸出先はアメリカ、中国、スイス、及び日本となっている
http://www.fhs.jp/Production/production2008.pdf


457 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/21 14:11
292 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 01:48:54
●持ちですか
お金払ってまで2ちゃんとかすごいですね

293 名前:Cal.7743[] 投稿日:2009/10/21(水) 01:53:54
年間33ドルなんて安いもんだろ
規制に引っ掛かって書き込めない苛立ちや
過去ログ見れないストレスとも無縁だし
スレ立ても楽勝だし

そもそもリサーチの一環でも利用してるから経費で落としてるしw

=======================================================

そしてこの40秒規制を食らわない連投↓

======================================================

999 名前:Cal.7743[] 投稿日:2009/10/21(水) 13:58:05
1980年代初頭までは、ピンレバー(使い捨てウォッチ)がスイス製品の約半数を占めていた
安売りはスイスの専売特許なんだからまねしちゃいけません。

1000 名前:Cal.7743[] 投稿日:2009/10/21(水) 13:58:28
多くは、だから香港での店頭販売分も当然あるだろう
間違ってはいないな

=======================================================

中国時計代理店か、○ーバレル関係者だろうか

458 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:22
時計産業

機械時計が14世紀北部イタリアに出現したのち、
時計の製造地域はイタリアからドイツ南部、フランス、オランダ、イギリス、スイスと移り変わった。

また水晶時計化の始まる直前の70年にはスイス、日本、旧ソ連、アメリカ、フランス、旧西ドイツの6国で90%を生産していた。
しかしエレクトロニクスの急速な発展によって時計も電子化という一大変革の時代を迎えることになった。
これは単なる技術革新にとどまらず、産業構造を変え、生産国の地図を大幅に塗り替えた。
主要な時計メーカーは国際的コスト競争、輸出トラブル回避のため海外生産を行う体制をとったこともあって錯綜(さくそう)してはいるが、
時計生産の中心地はすでに欧米から日本をはじめとするアジア地域(ウォッチは日本と、香港(ホンコン)を含む中国、クロックはこれに台湾などが加わった一部アジア諸国地域)に移っている。



459 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:22
スイスの時計産業

フランスにおける宗教迫害によってジュネーブに逃れてきた時計師たちが技術を伝え
その後ジュラ山脈の住民が農業の片手間に時計を組み立てるようになり、家内工業として発達した。

第一次世界大戦後、1929年の世界大恐慌ののち連邦政府の保護のもとに企業集中を行い、時計産業を組織化した。
時計会議所の傘下に、時計製造者連盟(FH)、時計部品製造者組合連合会(UBAH)を置き、
31年には時計産業最大のコンツェルン、スイス時計産業総合株式会社(ASUAG)を設立、
時計の主要部品のエボーシュ(未完成品ムーブメント、組み立てられたものあるいはばら部品一式)、テンプ、ひげぜんまい、脱進機のメーカーをそれぞれグループ化して
【統制】し、【過剰生産防止】、【外国時計産業発展防止策】、【価格・賃金の統制】、情報収集などを行った。

1940〜50年代にはスイスは世界で生産される数量の過半を生産し、時計の輸出額はスイス全輸出額の20〜30%を占めた。
しかしその後、日本、アメリカ、旧ソ連の追い上げによりシェアを落とし、さらに伝統的な技術に頼りすぎて水晶化に立ち後れ、
【それまでスイス製品の約半数を占めていたピンレバー(使い捨てウォッチ)の領域をそっくり香港製デジタルウォッチに奪われ】、
80年代の生産は機械式の全盛期であった1970年(企業数1600社、従業者数8万9000人、生産個数7400万個)に比べ半減し苦境に陥った

460 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:22
香港時計産業の特徴は、生産国からウォッチやムーブメント、また組立てセットを輸入し、ケース付け、バンド付けなど付加価値をつけて輸出するか、組立てだけを行うかのどちらかで、
部品からの一貫生産にこだわらなかった点にある。
研究・開発費の不要な組立てメーカーに徹したこと、たまたま外装産業があったこと、自由港としての利点を十分に生かしたことが今日の成長につながった。
デジタルウォッチが急増した1980年代には生産個数で世界一となったこともあったが、そのころから中国への委託加工を大幅に伸ばしていた。
香港の中国返還後は委託加工にとどまらず中国内地産業との関係を急速に強めている。

461 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:23


===ピンレバー(使い捨てウォッチ)がスイス製品の約半数を占めていた===


農業の片手間に時計を組み立てることで始まった300年の歴史を誇るスイス時計産業

462 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:27
スイスの時計産業

フランスにおける宗教迫害によってジュネーブに逃れてきた時計師たちが技術を伝え
その後ジュラ山脈の住民が農業の片手間に時計を組み立てるようになり、家内工業として発達した。

第一次世界大戦後、1929年の世界大恐慌ののち連邦政府の保護のもとに企業集中を行い、時計産業を組織化した。
時計会議所の傘下に、時計製造者連盟(FH)、時計部品製造者組合連合会(UBAH)を置き、
31年には時計産業最大のコンツェルン、スイス時計産業総合株式会社(ASUAG)を設立、
時計の主要部品のエボーシュ(未完成品ムーブメント、組み立てられたものあるいはばら部品一式)、テンプ、ひげぜんまい、脱進機のメーカーをそれぞれグループ化して
【統制】し、【過剰生産防止】、【外国時計産業発展防止策】、【価格・賃金の統制】、情報収集などを行った。

1940〜50年代にはスイスは世界で生産される数量の過半を生産し、時計の輸出額はスイス全輸出額の20〜30%を占めた。
しかしその後、日本、アメリカ、旧ソ連の追い上げによりシェアを落とし、さらに伝統的な技術に頼りすぎて水晶化に立ち後れ、
【それまでスイス製品の約半数を占めていたピンレバー(使い捨てウォッチ)の領域をそっくり香港製デジタルウォッチに奪われ】、
80年代の生産は機械式の全盛期であった1970年(企業数1600社、従業者数8万9000人、生産個数7400万個)に比べ半減し苦境に陥った


463 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/21 14:27
>>457
2ちゃんでリサーチとか言っているし、この執拗な中国ブランドの売り口上に
敵対するスイスブランドへの攻撃・・・・業界人である可能性は否定できない

464 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 14:29
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < おちつけよカス こんなボロい商売はねぇぞ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) スイス時計業界
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


465 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/21 21:14
あなたはまだスイスに騙され続けるのですか?


466 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/22 09:27
ボロい

日本人騙すなんて簡単
新聞にでかい広告だせばOK

467 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/22 12:34
そこに目をつけないはずがないのが中国人
なのにでかい広告は皆無
何故?

468 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/22 13:40
中国人は不誠実だが、言うほど馬鹿でもない
新聞広告など出したところで中華時計のイメージアップを図れるはずもない事を知っている

469 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/22 13:50
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < おちつけよカス こんなボロい商売はねぇぞ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) スイス時計業界
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470 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/22 14:01
日本のスイス機械式時計/輸入数 推移

 2003   2004   2005   2006   2007   2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

471 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 09:33
できれば日本のメーカーのを買いたいけど、
セイコーもシチズンもオリエントもダサすぎる
もうちょっと格調高い時計が作れんもんかね

そうすればスイス製なんか一掃できるのに

472 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 11:07
それが長年機械式を作り続けてきた文化との違いじゃないかな
技術では頑張っているが、いまいちハクが無いのはまだまだ薄っぺらだからだ

473 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 11:07
無理

どっちみち腕時計はブランド力が比重を占めるから

474 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 11:22
ユーザーがブランドに価値を見出さなくなったから
必死で広告を打っているわけだが

広告料が価格に上乗せされて、ますますボッタの印象が強まる悪循環

475 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 11:25
まるで最近になって広告が始まったみたいな言い方

476 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 11:27
最近雑誌を買い始めたんでしょう

477 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 11:57
雑誌広告なんてたかがしれている。

ここで話題になっているのは「新聞広告」
全国紙の全面広告なんて

478 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 11:58
そうか、新聞読んでないんだっけか

479 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 12:06
新聞に広告出せないから2ちゃんで中国時計の宣伝行為しているんですね

480 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 13:29
一番大事なのが「広告宣伝費」

これは無視どころか無くっちゃ、「製品や企業の」存亡にかかわる。
広告代理店・新聞社・雑誌・小売店の接待などとてつもない金がかかる。

大手メディアに載らなきゃ、いくら良心的な物を作っていても売れない。このへんがみんな判ってない。
雑誌に提灯記事書いてもらわなきゃならないし。

一度ゾンビになって、大手資本の黒魔術で復活した会社なんて、欠落した歴史を、
うやうやしい言葉で評論家に飾ってもらう必要がある。これも金がかかる。本当にみんなこの世の中の
仕組みがわかってないよ。


481 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 16:20
ぼったくりシステム

482 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 16:32
2009年第2四半期GDP
前期比

中華人民共和国  △8.9%

スイス        ▼0.3%

日米欧の低迷をよそに中国のGDPは+8.9%と主要国の中で傑出した伸びを示した。
2009年は中国がドイツを抜き工業生産輸出額で世界第一位となる見込み。
                            (NHKニュース)

483 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 16:33
時計の話をしていたらGDPの話に切り替わるチャイナマジック

484 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 16:36
スイスのお得様中国の景気が良いのに
どうしてスイス時計業界は
前年比マイナス25%も落ちているのか。
スイス製が中華製に食われていると想像される。

485 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 17:05
得意様と言っても中国の輸入は7位
1位の香港はほとんどが平行輸入分で海外に再輸出
世界的な不況で時計に関わらず、すべての品で消費が落ち込んでいる現状で
7位程度の国の消費が伸びているだけで、他の国の落ちている輸出分までまかなえるとでも
思っているのだろうか?
いくらデータを用意しても、それを解釈する側の頭が足りないととんでもない理屈が飛び出す
いいサンプルだな(笑)

486 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 17:18
スイス時計の最大の輸出先である「中華人民共和国香港特別行政区」のウォッチ輸入額
                                     (単位:1000HK$)

   2005  売上   構成比 前年比     2006 売上 構成比 前年比

1 China  14,064,439 39.1  -5.3       13,959,202  41.1  -0.7
2 Swiss  12,174,433 33.8  15.6       10,914,567  32.2  -10.3
3 Japan  5,396,583  15.0  -12.5       5,181,640  15.3   -4
4 S.P.   745,117    2.1  27.5        869,559   2.6   16.7
5 Thai   667,115    1.9  -4.1        576,560   1.7   -13.6
6 U.S.A   359,782    1.0  21.1        372,886   1.1   3.6


487 名前:スイス時計輸出▼25%[sage]投稿日:09/10/23 18:11

【2009年最新実績】

スイス時計輸出額 ▼25%(スイスGDP ▼0.3%)

(参考)中国GDP △8.9%

※時計出荷額/2009年1〜5月の前年同期比
  GDP/2009年第2四半期

488 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 18:57
世界各国が二酸化炭素排出量に制限をかけて、地球環境に配慮しながら
苦しい中頑張っているのに、中国はやりたい放題。
さらにはそれを鼻にかけるツラの厚さ。やりすぎると宿主が死んで自分に跳ね返る事を知らない
ウィルスのようだ。



10/14 ドキュメンタリー写真を大賞とした第30回 ユージン・スミス賞の授賞式がニューヨークで開かれ
中国の写真家 盧広 氏の 中国の汚染を描いた写真が撮影賞を受賞しました。
http://i33.tinypic.com/6qe54o.jpg  http://i38.tinypic.com/inaekp.jpg http://i33.tinypic.com/24l8pkw.jpg  http://i33.tinypic.com/2vuatxc.jpg
http://i38.tinypic.com/ev0z20.jpg  http://i33.tinypic.com/2mhap8g.jpg http://i35.tinypic.com/afarkz.jpg   http://i38.tinypic.com/e9t6ph.jpg
http://i35.tinypic.com/vfz5tz.jpg http://i37.tinypic.com/vrye51.jpg http://i33.tinypic.com/166nr81.jpg http://i38.tinypic.com/25sxzxi.jpg
http://i35.tinypic.com/241uqmf.jpg http://i36.tinypic.com/2hye438.jpg http://i33.tinypic.com/iz3r7l.jpg http://i33.tinypic.com/2wf62ck.jpg
http://i36.tinypic.com/t8b7g4.jpg   http://i37.tinypic.com/aonb89.jpg http://i34.tinypic.com/11ioeo9.jpg   http://i34.tinypic.com/nnpjyg.jpg
http://i34.tinypic.com/sqp2kj.jpg    http://i33.tinypic.com/243s3n7.jpg http://i35.tinypic.com/nez0n5.jpg

489 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 21:43
>>488
そんな中国に支えられてもらっている中小国の気持ちはどうですか?


490 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 22:15
中国のスイス時計輸入は7位
それで支えてやっているつもりとかおこがましいって感じです

491 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 22:52
香港は中国ですよ
知らないの(笑)

492 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/23 22:54
香港は平行輸入の基点でほとんどが海外に再輸出
なので協会側でも中国と香港は別扱い

493 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/23 22:59
スイス時計協会(笑)
そりゃ自分たちに都合の悪いレポートは書かせない

494 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/24 01:40
都合が悪くなるとソース元まで否定する、成長の無い在日

もともと誰が引っ張ってきたソース元なのかも忘れた、アル○ハイマーなんだろうか

495 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/24 04:35
>>480
パクるのはかまわない。w

もうちょっと、タイミング見計らって投入して欲しい。

496 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/24 07:38
スイス時計協会が作った資料にスイスメーカーが困るようなことを書く筈がない

前年比マイナス25%の現実にも
中立誌はまだまだ落ちるとコメントしているのに対し
スイス時計協会は、横這いを維持できると発言

同じ数字でもコメントがこうも違う。



497 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/24 12:24
都合の悪い、困る事って

>香港は平行輸入の基点でほとんどが海外に再輸出
>なので協会側でも中国と香港は別扱い

の事?
>>492-493の流れでいったらそうなるよね
中国の輸入が7位なのも、香港が平行輸入拠点なのも単なる事実で、
別にスイス時計協会が困る事なんてないですよ?

中国経済をアピールしたい在日に取っては「困る事」なのかもしれませんが

498 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/24 13:32
貧乏人は麦を食え

499 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/25 14:26
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < おちつけよカス こんなボロい商売はねぇぞ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) スイス時計業界
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


500 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/27 10:11
でもスイス製しかロクなのがナイんだもの

501 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/27 18:36
スイス製はどれもひどいぼったくりだ。

502 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/27 18:52
ぼったくりと言えば、中華時計。ムーブを輸入して直接製作している人物が言っているのだから間違いない(笑)

ビーバレル時計製作者のつぶやき
http://mekatokei.jugem.jp/?eid=280

外部に機械を供給せず自社製品で儲かる味を覚えてからここ数年で「買わんでエエよ!」といわんばかりの値上げを
当然のように行う海鴎さん。あまりの条件の厳しさに日本の各メーカーはちょっと引き気味になっているようです。
まぁ、今のうちに高飛車なことばっかり言ってなさい海鴎サン。北京や上海に追いつかれたら
デザインセンスに欠ける海鴎は絶対に勝ち目は無いですから。

ビーバレル時計製作者のつぶやき
http://mekatokei.jugem.jp/?eid=309

私の予想に反してあの価格で販売してるのにも関わらずかなり好調のようです。
師匠はシーガルのマネージャーから月の売上を聞き出し、独自の調査で家賃、その他経費を計算し
商品原価を計算したところかなり、儲かってます。
したがってまた8月にムーヴメントが最高30%値上げのようです。(もう、勝手にせいや ヽ(`Д´)ノボッキアゲスパイラル)
もう、カモメさんとは商売ムリポ。
COMMENT
大丈夫です。調子に乗ってどんどん値上げしていると、そのうち購入した欧州人にそっぽを向かれて破綻しますので(笑)
今売れていても半年後にクレームで2割は戻ってきます(笑)そのうち欧州からはダメ出しされて,投売り開始(笑)
一番気をつけないといけないのが,このクレーム品を修理したムーヴが安値で大量に売り出される事ですな。

503 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 05:08
オリエント最高

504 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 10:58
>クレーム品を修理したムーヴが安値で大量に売り出される

そしてこれがスイスに輸入され、スイスメイドとしてドイツでアセンブルされる。


直近半年の実績では
スイス時計の販売額激減。
スイス時計業界では大リストラ展開中。
 


【2009年最新実績】

スイス時計輸出額 ▼25%(スイスGDP ▼0.3%)

(参考)中国GDP △8.9%

※時計出荷額/2009年1〜5月の前年同期比
  GDP/2009年第2四半期

505 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 13:28
半年後の予想の話を、今起きている現実のように語っているが、頭は大丈夫か??

シーガルも調子こいた値上げでどこからも相手にされなくなり、
慌てて安値で売り始める、というのがそのブログの業界関係者の予想です

506 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:41
>>505
直近半年の実績では
スイス時計の販売額激減。
スイス時計業界では大リストラ展開中。
 


【2009年最新実績】

スイス時計輸出額 ▼25%(スイスGDP ▼0.3%)

(参考)中国GDP △8.9%

※時計出荷額/2009年1〜5月の前年同期比
  GDP/2009年第2四半期


507 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 13:42
>>505
スイスも安売りするようです。
「魅力的な価格」とはうまい言い方ですね。


フランク・ミューラー ( Frank Muller )はすでに大型解雇をし、リシュモン ( Richemont ) でも計画されています。

swissinfo.ch : 安価な時計市場もカバーすべきでしょうか?
ポン : 意見が2つに分かれる問題です。グレーマーケットでは正価の3割から4割安で取引されていますが、それが本物の市場値なのです。
現在、来年の宝飾メッセ「バーゼルワールド ( Baselworld )」 に向けて業界は、あまり細部にこだわらない3割から4割安い時計を開発中です。

おおざっぱに言えば、過去2,3年間の価格の飛躍がこれで修正され、魅力ある価格の設定がされるのです。

ピエール・フランソワ・ベッソン

508 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:46
自社ムーブメントにコストがかかるのはわかるけど
ぼったくりすぎだからなあ

自社ムーブメントに付加価値をつけたくて必死だけど
汎用ETAベースの方がよっぽど安心して長く付き合えるんだし
だったら完全に昔のムーブメントを復刻して載せてくれた方が金出す気になるわ
インターの手巻きとかね

509 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 13:48
>>507
スイス時計が低価格帯モデルの投入検討しているのに対して
シーガルでは既存のムーブを値上げしている
8月に30パーセントアップ、10月にも単価数千円値上げというザマ

あれ?問題視していたスイス時計以上にえげつない事しているね?

510 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:49
中国人なんて後手後手なんだから気にスンナ

511 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:50
>>508
昨今のスイス時計のぼったくり振りはちょっと異常だよ。



512 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:50
ようやくスイスも気づいたようです。


フランク・ミューラー ( Frank Muller )はすでに大型解雇をし、リシュモン ( Richemont ) でも計画されています。

swissinfo.ch : 安価な時計市場もカバーすべきでしょうか?
ポン : 意見が2つに分かれる問題です。グレーマーケットでは正価の3割から4割安で取引されていますが、それが本物の市場値なのです。
現在、来年の宝飾メッセ「バーゼルワールド ( Baselworld )」 に向けて業界は、あまり細部にこだわらない3割から4割安い時計を開発中です。

おおざっぱに言えば、過去2,3年間の価格の飛躍がこれで修正され、魅力ある価格の設定がされるのです。

ピエール・フランソワ・ベッソン


513 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:52
>>509
ヒント:需要と供給

514 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 13:52
>>511
ユーロ高で適正価格に引き上げられただけ
日本でも世界並の価格に、と言っていたからむしろ今までが安かっただけ

515 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:54
>>509

需要のないスイス時計は値下げ
需要の多い中華ムーブは値上げ

ということですネ。



516 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:56
>>514
対円ではユーロ安なんだが・・・

517 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:56
対円ベースで安くなっていないのは、RMBくらいではないか。


518 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 13:57
>>513
その結果中華ムーブを導入しているビーバレルと険悪な関係になっているのですね
馬鹿の一つ覚えみたいにじゅようときょうきゅうwと言っているが、
それが適用されるのは市場価格の話
普通は卸売り価格がメーカー側によって、売れているから値上げします^^いやなら買わなくて結構^^
なんて事はしない
卸している側との信用関係があるからな
そんなえげつない事やらかすのは大陸人クォリティだよw

519 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 13:59
ビーバレルは適正価格で商品を供給するのがポリシーのよう。
はじめからぼったくりのスイスムーブは使う気がないみたいだね。

520 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 14:09
と、いいつつETAなんてムーブ代数千円じゃないか、と矛盾した発言をする不思議ちゃん

あれ?「安いムーブ」に「高いガワ」つけて売っているのがスイス時計じゃなかったの?
だったらビーバレルもその「安いムーブ」のスイス製導入すればよくね?

521 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 14:13
>>519
そのポリシーをあざ笑うかのように調子に乗って値上げしているのがシーガルですね
そりゃブログに愚痴も書くようになるわw

522 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 14:25
まあどうでもいいじゃん

シーガル持ってる奴なんて見たことないし

ビーバレルもないけどw

523 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 14:29
スイスの低級モデルは使う気がないんじゃない?
スイスムーブメントにも安いB級はあるけれど


524 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 14:53
ムーブメントの切り替えも検討したけど、シーガルムーブ用に合わせて作っていたから
購入せざるを得なかった、なんて記事もあったね
このシーガルの値上げが続くとそのうちスイスムーブのビーバレル、なんてのも出来るかもしれない
そうなったら頑なにスイスムーブ否定している人は首でも吊るのだろうか

525 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 15:41
スイス経済省経済管轄局(SECO)の発表

輸出主導経済に打撃を与え、時計産業をはじめとして輸出依存度の高い業種を中心にリストラも始まっている。
例えば、スイス銀行最大手のUBSが2500人、
フランクミュラー(時計製造)が200人、ジョージフィッシャー(機械部品製造)600人など、
リストラのニュースには事欠かない。
スイスでは雇用破壊に対する免疫が無い。
雇用破壊がどこまで経済に悪影響を及ぼすのかを理解していないと言ってもいいだろう。

SECOが発表した2010年の失業率予想は、2009年度が3.8%で、2010年は5.2%となっている。
100人中3.8人の失業状態から、来年は5.2人への失業状態へと変わることを予想している。

526 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 16:23
 容疑者らは、香港で時計を買い付けて車に隠して広東省に持ち込むなどの手法で密輸し、
23の省と市にある200カ所近い小売店で販売していた。

中国では高級腕時計の密輸が増えており、密輸品が市場の相当部分を占めているという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090105/chn0901052146002-n1.htm

527 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 17:43
スイス経済省経済管轄局(SECO)発表

輸出主導経済に打撃を与え、時計産業をはじめとして輸出依存度の高い業種を中心にリストラも始まっている。
例えば、スイス銀行最大手のUBSが2500人、
フランクミュラー(時計製造)が200人、ジョージフィッシャー(機械部品製造)600人など、
リストラのニュースには事欠かない。
スイスでは雇用破壊に対する免疫が無い。
雇用破壊がどこまで経済に悪影響を及ぼすのかを理解していないと言ってもいいだろう。

SECOが発表した2010年の失業率予想は、2009年度が3.8%で、2010年は5.2%となっている。
100人中3.8人の失業状態から、来年は5.2人への失業状態へと変わることを予想している。

528 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 17:46
>>526
実質的なスイス時計の最大輸入国は中国ですね。

529 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 17:56
中国は7位です

530 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:05
スイス時計協会の資料によると
スイス製時計の最大のお得意先は、中華人民共和国ですね。




531 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:13
スイス時計協会の資料によると中国は7位です

532 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:30
スイス時計協会の資料によると
スイス製時計の最大のお得意先は、中華人民共和国ですね。
当たり前のことですが、中華人民共和国には特別行政区も含まれます。

533 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:33
その特別行政区分のほとんどが海外に再輸出される平行貿易の拠点です

534 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:35
ちなみに「平行輸入」ではなく「並行輸入」ね

535 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:38
そして特別行政区の大口輸出先が中国本土。
526によると統計に入らない輸出もあるようなので
圧倒的に中国がスイス時計最大のお得意先といえるでしょう。



536 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:44
スイス時計協会が、スイス時計産業に都合の良い発言をするのは当然。
中立的な立場の意見でないと信頼は置けない。

2009/07/04
《スイス時計業界 これはまだ危機の始まり》

時計の輸出が月を追って減少している。
時計産業を見守ってきたジャーナリストのグレゴリー・ポン氏は、スイス時計産業の衰退はまだ終わりを見ていないと言う。

ポン氏は、毎月2回世界中に配布される業界のニュースレターの編集長だ。
このニュースレターは、広告収入を頼りにしない、また業界とは独立した中立的な立場から編集されている。

swissinfo.ch : スイス時計協会 ( FH ) は、すべての部門で危機の影響を受けたが、市場シェアーは維持すると見ています。
あなたもそう思いますか?
ポン : スイスの時計業界の売上はそもそも大きくありません。
ただし、5カ月間でスイス時計が200万個の売上というのは心配です。

swissinfo.ch : 5月にはマイナス27.6%、この5カ月間でマイナス25%と時計の輸出は引き続き減少しています。
いつまでこの状態が続きますか?
ポン : 昨年10月以来からの下降カーブを見ると、劇的です。現在の輸出額は2006年のレベルまで下がりました。
これまで2006年で底を打ったとみられていましたが、今後、 その底を突き破ってしまう可能性もあります。
現在、底が見えない状態です。



537 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:48
>>535
>>526の密輸時計は日本のメーカー

538 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:50
>スイス時計協会が、スイス時計産業に都合の良い発言をするのは当然。
>中立的な立場の意見でないと信頼は置けない。

御意。

539 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:50
つまりボッタクリのガワ時計(と一部で主張されている)スイス時計を世界で一番買っている民族が中国人であると

540 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:51
>>539
時計というよりも金とかプラチナを買っている感覚なんだろうな

541 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:51
まさにガワを買っているということかw

542 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:53
つまりガワさえ良い素材を使っていれば、中身はETAでもセリタでもなんでもよいと。

543 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:54
そこに目をつけないはずのない中国時計産業という、おかしな矛盾

544 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:57
ヒント:関税

545 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:57
日本の10倍の人口の中国に対して輸入量は日本以下
つまり中国人の購買力は日本人の1/10をはるかに下回るという悲しい現実

546 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 18:59
>>544
ヒント:中国も条件は同じ

547 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 18:59
スイス時計は金属としての評価しか受けていないということか、かわいそうに。


548 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:00
>>545
そんな日本では売上は毎年低下

日本のスイス機械式時計/輸入数 推移

 2003   2004   2005   2006   2007   2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

549 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:01
>>548
スイス時計業界自体が輸出量大幅低下傾向なので仕方ない。

【2009年最新実績】

スイス時計輸出額 ▼25%(スイスGDP ▼0.3%)

(参考)中国GDP △8.9%

※時計出荷額/2009年1〜5月の前年同期比
  GDP/2009年第2四半期

550 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:01
>>547
ヒント:貴金属時計はスイス時計のわずか2%

551 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:03
>>550
そしてその2%で売上の約4割を占める。

究極のガワ時計たる証。

552 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:04
その利益率の高いガワ時計を何故か作らないという中国時計産業の謎

553 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:06
>>552
>利益率の高いガワ時計

スイスはガワで儲かっているのか

まったくスイスのボッタクリ方ぶりもひどいものだ

554 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:08
ガワで儲けているようじゃあ、売れなくなっても致し方あるまい。

555 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:11
結局、スイス時計はボッタクリという結論のようです。

556 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:14
貴金属素材目的で買われている、と主張したかと思うと
次は中身がないから売れないとの謎の主張
中身は関係ないはずといいつつ、中身がないから売れない、という
この短い文でここまで矛盾を含めるのはある意味才能か

557 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:15
>>552
>利益率の高いガワ時計

スイスはガワで儲かっているのか

まったくスイスのボッタクリ方ぶりもひどいものだ

558 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:17
スイス時計にとって中華製がここまで脅威になっているとは・・・・

559 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:21
豚切り&横レス 

>>524
>シーガルの値上げが続くとそのうちスイスムーブのビーバレル、なんてのも出来るかもしれない

シーガル(海鴎)は販売価格を安く設定しているメーカーには卸さないという方針らしいので
将来的にはビーバレルがスイスムーブメントを採用する可能性は否定できない。
国内メーカーであれば再販指定商品でない限り
販売価格を指定するのは独禁法に引っかかるが海外メーカーなので適用できないのだろう。

シーガルムーブメントが高くなった場合、
安価にETAコピームーブを供給し始めているセリタ製ということになるかもしれない。
あるいは中国、スイス以外の第三国ということもありうる。日本のMIYOTAという選択肢もある。
ビーバレルユーザーは安価で高品質、個性的な機能を持つ機械式時計であればよいので
ムーブメントがどこの国のものかには拘らないのではないだろうか。



560 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:23
中華ムーブの中でもシーガル社製のが一番精度が良いとされている
ではそのシーガルの精度の秘密は何か?というと

「重要部分にはスイス製の部品を使っているため」


wwwwwwwwwwwwww

自社部品では精度が出せない中華ムーブ(失笑)
ガワ時計で中身がない、といいつつもその中身の無いムーブメントパーツを使わないと
成り立たないという矛盾を主張するのが中華時計
まぁ皆さんもご存知の通り、これは矛盾ではなく、ただの言いがかりによる自爆した無能の結末(笑)

561 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:27
>>552
中国が貴金属時計なんて作っても誰も買わないから。
結局、貴金属時計というのはブランド力とセットになって初めて価値が生まれる。

562 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:33
まぁ中国なんて平均2ドルの安物を乱造しているだけの国
お客さんにはなっても、売る側としての立場なんてない下流民族
中国時計なんて靴底のゴム作っているのと同じだよ

563 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:34
結局、スイス時計はボッタクリという結論のようです。

564 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:37
なんせ、製品の抜きうち検査をやると50パーセントが不合格扱いになるのが中華製品だからね
まともな知識層は誰も買わない
裕福な中国人はが中華製は買わないというのが現実

565 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:42
中国製品の質は昔から最悪。
今までは金がないから中国製品で我慢していた層が購買力を身につける事で
より良い外国製品を買うことが可能になった。
中国でスイス時計が売れるようになっているのはむしろ当たり前の結果と言える。
これは、本来あるべき選択をしているというだけの話である。

566 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:42
>>564
そこにビーバレルのようなブランドの存在価値があるということだろう。
高品質かつ安価な中国製ムーブメントが容易に手に入るようになったら
厄介な検品も不要になり、参入障壁が極めて低くなるだろう。



567 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:45
スイスの時計産業

フランスにおける宗教迫害によってジュネーブに逃れてきた時計師たちが技術を伝え
その後ジュラ山脈の住民が農業の片手間に時計を組み立てるようになり、家内工業として発達した。

第一次世界大戦後、1929年の世界大恐慌ののち連邦政府の保護のもとに企業集中を行い、時計産業を組織化した。
時計会議所の傘下に、時計製造者連盟(FH)、時計部品製造者組合連合会(UBAH)を置き、
31年には時計産業最大のコンツェルン、スイス時計産業総合株式会社(ASUAG)を設立、
時計の主要部品のエボーシュ(未完成品ムーブメント、組み立てられたものあるいはばら部品一式)、テンプ、ひげぜんまい、脱進機のメーカーをそれぞれグループ化して
【統制】し、【過剰生産防止】、【外国時計産業発展防止策】、【価格・賃金の統制】、情報収集などを行った。

1940〜50年代にはスイスは世界で生産される数量の過半を生産し、時計の輸出額はスイス全輸出額の20〜30%を占めた。
しかしその後、日本、アメリカ、旧ソ連の追い上げによりシェアを落とし、さらに伝統的な技術に頼りすぎて水晶化に立ち後れ、
【それまでスイス製品の約半数を占めていたピンレバー(使い捨てウォッチ)の領域をそっくり香港製デジタルウォッチに奪われ】、
80年代の生産は機械式の全盛期であった1970年(企業数1600社、従業者数8万9000人、生産個数7400万個)に比べ半減し苦境に陥った。

568 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 19:46
なるほど、スイスももともとは低品質の使い捨てウォッチを作っていたのか。


569 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:47
>>559 ビーバレルの商品は一般的腕時計価格と比較して極端に安いというわけではないので
結局のところコストパフォーマンスの高さが受け入れられているということなのだろう。
作り手の意図は分からないがユーザーはムーブメントがどこ製であっても
アウトプットとしての商品のコストパフォーマンスが優れていれば良しと判断するはず。




570 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 19:53
>>566
そうなる以前に機械式時計ブームが去りそうな気もするが・・・・・



571 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 20:53
もう去ってるよ

572 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 21:03
>>568
今のような低価格廉価ウォッチのクォーツに当たるものが存在しなかったからね。
当然、そういった最低限の機能を持つ時計の需要があれば、そっちの市場にも手をつけるのは当然だろう。
今の中国製時計の平均単価が2ドルである事を踏まえれば、市場の大きさは言うまでもない。
そういった時計も作りつつ、半分は現在のスイスブランドを支える時計を作っていた訳だ。

573 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 21:07
>>566
中国人には無理。【概念】としてそういうのが無いもの。
ビーバレルは一回の生産が40個とか、そういう単位だっけ?
あれは隙間産業でやっているから成り立っているだけだよ。

574 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 21:08
<中国製品>輸出家電の5割が不合格、不良品の返品は年1億ドル―広東省:・・相手がバカだから大丈夫

2009年8月31日広東省検験検疫局が発表した統計によると、年に1度実施される輸出用家電の抜き取り検査で
約50%が不合格になっていたことが分かった。そのうち大部分が安全性に直接関わる項目で不合格となっていた。
同省からの輸出用家電の大半は発展途上国や東欧向けで受け入れ側の要求もそれほど高くない。
それがこうしたメーカーの不法行為を増長させる原因にもなっていると指摘された。


抜き打ちテストで半分が不合格。それって製品とは言えません。
ところが輸出相手国が「発展途上国か東欧」だから「大丈夫」。ひどく相手をバカにしています。
不良品は自国内かバカにした相手国で広がり、発熱や火事などの事件、あるいは不具合による
経済的損失と粗大ゴミ増加などにつながります。
 一方こんな国が「21世紀を担い」「アメリカを抜き去り」「経済大国になる」と評価・報道されています。
勿論報道する方も大問題。かつての日本の諸新聞が報じた「北朝鮮は地上の楽園」と同レベルでしょう?

575 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 21:13
「安かろう悪かろう」を脱却できない中国──「品質管理」意識は皆無

上海の自動車工場を訪れた日本の専門家は、こうした品質管理の難しさについて、次のような話を披露してくれた。
「中国の国有系自動車メーカーは、政府の政策に従って外資系有名企業と合弁企業を設立し、
その外資系企業のブランド名で車を製造している。狙いは外資系企業から先端技術を学ぶためだ。
有名なドイツ系企業との合弁企業を見学したことがある。すると同じ敷地内の合弁工場の隣で、
中国独自ブランド車も製造していた。製造ラインを並べ、
工員もダブらせることによって効率的に技術を学ぼうとしていることがよくわかった。
だが、双方の品質管理は天と地ほどの差があった。なぜ、差が出るのか。
ブランド名で劣る中国独自ブランドは、品質を犠牲にして安さで売るしかない。
その上、根本的なところで品質管理の意味を理解していないからだ」

本当の意味で「産業優化」を進めようとするなら、コストダウンのために平気で安全を無視したり、
コピー(偽物)商品を量産してきた中国企業に対し、
「透明性」「公開性」「社会責務」といった基本ルールを理解させることができるかどうかだ。
が、残念ながら、そこのところがいまの中国企業の、最も不得意な部分なのである。

576 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 21:18
>「透明性」「公開性」「社会責務」といった基本ルールを理解させることができるかどうかだ。
>が、残念ながら、そこのところがいまの中国企業の、最も不得意な部分なのである。


これはひどい。最も不得意な部分って・・・。
まともに稼げるようになった中国人が海外製品に逃げるのもうなずける。

577 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 22:09
最近中国人の観光客が異常に増えてんのは
アイツラは日本に海外ブランドの本物を買いに来てるだけだしな。
本人らが自国のもんはカスって自覚があるだけまだマシだけど、
うるせーし見た目もさいし、日本に来ないでほしいわな。

578 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 22:32
>>577 同じことを日本人も20年前くらいにやってた

579 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 22:41
>>578
いや、現象は似ていても、根本の部分でそれは全く違うw

580 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 23:17
日本は世界シェアの8割も獲得出来なかった。

クォーツショック前のスイスでもシェアは最高で75%
当時のスイスは使い捨て時計が主流だった。

時計業界における現在の中国の位置は日本よりもかつてのスイスに近い。


581 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/28 23:18
中国相手にここまで熱くなれるスイス時計ファンって

そんなに中華が脅威?


582 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 23:32
>>580
単価2ドルの時計を人海戦術でバラ巻けばシェア8割もいけるだろうな
アリのごとく無数にいる国だからこそのやり方
日本じゃまず無理

583 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/28 23:43
>>581
ゴキブリがわいたら叩きつぶすだろ?そういう事

584 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 07:43
中国世界シェア 8割

スイス 0.5割

585 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 09:14
スイスも使い捨て時計ピンバレーで世界シェア75%取っていた時期もあった。

過去の栄光と言ってしまえば、それまでだが。

586 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 11:47
>>584
高級時計分野になるとスイスが99.6%を占めるんだから面白いよネ
中国は単価2ドルのトイウオッチ以下のゴミでも作っていればよい。

587 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 13:39
売上数量2%の貴金属ガワ時計で、売上金額4割というスイス時計。
時計が高級なんじゃなくて、ガワ素材が高級www

588 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 14:20
高くて良いのは当たり前
今の時代 安くて良いものでないと売れない。

589 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 15:04
>>587
>売上数量2%の貴金属ガワ時計で、売上金額4割というスイス時計。
>時計が高級なんじゃなくて、ガワ素材が高級www


面白いよネ

590 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 15:58
時計はアクセサリー目的で買う人が多数派なんだから
精度重視、ムーブメント重視、価格重視、他にも要素はまだまだいっぱいあるけど
まずはなによりもガワ優先だろ

591 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 16:19

スイス製時計のシェアが5%

そのうち貴金属ガワが2%

つまり時計購入者の1000人に1人がスイスのガワ時計を買う




592 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 16:33
マルチすんなタコ

593 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 17:11
>>374
日本ロレックスにパラクロムひげゼンマイについて訊ねる際に、
私はあえて「新しいタイプの青いゼンマイ」という表現を使って話し始めたのですが、
対応してくださった『技術者』の方は「パラなんとかというもののことですかね?」
といった感じで、最後までパラクロムという言葉がその方からきちんと発せられることはありませんでした。
そして先にも書いた通り、部品番号が変わっていないので同じモノだろうという風に結論付けられた訳です。
。。。。が、これもやはりパラクロムひげゼンマイは青色のみであり、
現行のデイトナで使用されているかどうかは生産ラインのみぞ知るということになるようですね。

594 名前:Swiss Madeの定義について教えてください[]投稿日:09/10/29 17:28
スイス時計に詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。
 
スイスの某メーカー(話の内容上、公表できません)が
中国製ムーブメントを使用して、Swiss Madeとして販売していると聞きました。
私の知識としてはSwiss Madeを名乗る以上ムーブメントはスイス製でなければならないと思い、詳しく聞いたのですが
なんでもスイス本国ではAutomaticのローター部分を取り付けているだけということでした。
Swiss Madeの条件は50%以上がスイス製ではないといけないと思っていたのですが
ローターにはメーカーの刻印がしてあり、最終工程をしているのでSwiss Madeになるそうです。

どうも納得がいかずいろいろ考えているのですが
もしかすると50%というのはパーツの個数ではなくて、コストのことかもしれないと思い至ったわけです。

Swiss Madeの50%というのは、部品点数のことなのでしょうか、それともコストのことなのでしょうか?




595 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 17:55
原価に決まってるだろ

596 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 18:16
スイスの基準は自国産業保護のために作られたようなものばかりで当てにはならない。

たとえばスイス最高基準といわれるジュネーブ・シール。
2008年まではジュネーブシールの認定を受けている時計の95%がパテック・フィリップ製だったが
(全製品がジュネーブシール認定を受けているのはパテック・フィリップのみ)
2009年からは、そのパテック・フィリップがジュネーブシールから離脱してしまい
基準が形骸化してしまった。

基準が政治の道具に使用されている現状にパテックが嫌気をさしたためといわれている。
政治家が献金額の多い企業や団体に便宜を図るのは世界共通。


597 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 18:42
>>594
何でセリタがスイス製なのか考えてみろ。

598 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 19:37
>>596
だが、それらが明確な品質基準であるのも事実。
どこだかの、単価2ドル程度のガラクタを粗製濫造するだけの国には品質基準など頭にもないだろう。
その結果、ネットには似たような時間に数分の誤差で大量に中華時計の擁護レスがつくようになった。
精度高いですよ、狂わないですよと。
バカじゃあるまいし、こんな見え透いた工作を鵜呑みにする奴などいない。
中華時計で品質を語るには明確な品質基準が必要だ。
そんなものなど、ないのだろうが。

599 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 20:02

Fragile Swiss Made

Whenever the question of Chinese competition is raised, some firms brandish the Swiss Made label in retaliation.
What they aren’t reckoning with are its weaknesses.
Philippe Dufour, an independent watchmaker in La Vallee-de-Joux, makes his view clear:
"As it stands, the Swiss Made label serves no useful purpose.
The definition is loose enough to allow vast amounts of parts to be made outside Switzerland."

Indeed, for a watch to qualify as Swiss Made,
it must have a Swiss movement which has been cased-up and inspected in Switzerland.
And a movement is Swiss when it has been assembled in the country
and when Swiss-made parts account for 50% of its value.
Brands, in particular those dealing in large volumes of watches,
take advantage of this allowance to have as many parts as possible made outside Switzerland at lower cost.
All that remains is for them to incorporate some high-value Swiss-made parts and you have a Swiss-Made watch.


600 名前:エンペラ ◆utvPnTXM56 [あほんだらぁ!]投稿日:09/10/29 20:02
5、6百万の時計を数十本持つよりも1億の時計
を数本持つ方が良かったと思う今日この頃

601 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 20:15
2ドルの中華製エボージュに
2ドル1セントのネジを付ければスイス製


このムーブメントにガワを付けて5000ドルで売る(藁


602 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 20:47
貧乏人の虚しい夢

603 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 21:50
>>601
本格的に狂っているようだね。
中国の年産五億個の時計が単価2ドル。
このほとんどが、ジャンククォーツ。
一方、スイスメーカーの8割がETA製。ETAは世界21ヵ国に工場展開しており、例え中国にも工場があったとしても、
その生産をまかないきれるものじゃない。
そもそも、だったら21ヵ国に展開する理由が無い。
スイス時計が中国製というのは妄言だよ(笑)

604 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 21:58
ETAがタイにも工場があるって話で何故か中国製というとんでも理論するくらい狂っているから。
教育の行き届いていない中国人はタイを中国領土だと思っている可能性もあるが。

605 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 22:56
英語が読めないみたいだねw

606 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 23:14
Fragile Swiss Made

Whenever the question of Chinese competition is raised, some firms brandish the Swiss Made label in retaliation.
What they aren’t reckoning with are its weaknesses.
Philippe Dufour, an independent watchmaker in La Vallee-de-Joux, makes his view clear:
"As it stands, the Swiss Made label serves no useful purpose.
The definition is loose enough to allow vast amounts of parts to be made outside Switzerland."

Indeed, for a watch to qualify as Swiss Made,
it must have a Swiss movement which has been cased-up and inspected in Switzerland.
And a movement is Swiss when it has been assembled in the country
and when Swiss-made parts account for 50% of its value.
Brands, in particular those dealing in large volumes of watches,
take advantage of this allowance to have as many parts as possible made outside Switzerland at lower cost.
All that remains is for them to incorporate some high-value Swiss-made parts and you have a Swiss-Made watch.

607 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 23:15
Almost perfect

The real risk, however, is elsewhere. For several years now, the Chinese have been producing increasingly complex and reliable watches.
A tour of the Asian manufacturers grouped together in Hall 6 at Baselworld is enough to realise, year after year,
the speed at which they are developing and perfecting their products.
Tourbillon movements, those symbols of fine watchmaking, are everywhere.
In Switzerland, they cost around CHF 20,000 to make and are fitted in watches that retail at around CHF 150,000. The Chinese produce them for less.
"I saw some superb tourbillon movements in hall 6," says Philippe Dufour.
"Well-constructed and visually appealing, all they lacked was a finish worthy of a leading brand.
At $2,500 each, they are a lot more attractive than their Swiss counterparts."

These complex movements are only the tip of the iceberg. Asian manufacturers now have the same means of production as Europeans.
"The Chinese buy their machines in Switzerland; they’re working with the same tools as us,
" explains Vincent Lapaire, CEO of Universal Geneve.
"They’ve also built up a genuine expertise in the field. And whereas once they were content to produce copies,
they now see the advantages of developing models of their own."

608 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 23:22
594 名前: Swiss Madeの定義について教えてください 投稿日: 2009/10/29(木) 17:28:37
スイス時計に詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。
 
スイスの某メーカー(話の内容上、公表できません)が
中国製ムーブメントを使用して、Swiss Madeとして販売していると聞きました。
私の知識としてはSwiss Madeを名乗る以上ムーブメントはスイス製でなければならないと思い、詳しく聞いたのですが
なんでもスイス本国ではAutomaticのローター部分を取り付けているだけということでした。
Swiss Madeの条件は50%以上がスイス製ではないといけないと思っていたのですが
ローターにはメーカーの刻印がしてあり、最終工程をしているのでSwiss Madeになるそうです。

どうも納得がいかずいろいろ考えているのですが
もしかすると50%というのはパーツの個数ではなくて、コストのことかもしれないと思い至ったわけです。

Swiss Madeの50%というのは、部品点数のことなのでしょうか、それともコストのことなのでしょうか?



595 名前: Cal.7743 投稿日: 2009/10/29(木) 17:55:34
原価に決まってるだろ


スイスは物価高いね。

609 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/29 23:53
外国で書かれているものが無条件で日本のより信頼に足ると感じてしまっている
コンプレックスの塊の猿だって事だけは分かった

610 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/29 23:58
Fragile Swiss Made

Whenever the question of Chinese competition is raised, some firms brandish the Swiss Made label in retaliation.
What they aren’t reckoning with are its weaknesses.
Philippe Dufour, an independent watchmaker in La Vallee-de-Joux, makes his view clear:
"As it stands, the Swiss Made label serves no useful purpose.
The definition is loose enough to allow vast amounts of parts to be made outside Switzerland."

Indeed, for a watch to qualify as Swiss Made,
it must have a Swiss movement which has been cased-up and inspected in Switzerland.
And a movement is Swiss when it has been assembled in the country
and when Swiss-made parts account for 50% of its value.
Brands, in particular those dealing in large volumes of watches,
take advantage of this allowance to have as many parts as possible made outside Switzerland at lower cost.
All that remains is for them to incorporate some high-value Swiss-made parts and you have a Swiss-Made watch.


611 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/30 00:00
594 名前: Swiss Madeの定義について教えてください 投稿日: 2009/10/29(木) 17:28:37
スイス時計に詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。
 
スイスの某メーカー(話の内容上、公表できません)が
中国製ムーブメントを使用して、Swiss Madeとして販売していると聞きました。
私の知識としてはSwiss Madeを名乗る以上ムーブメントはスイス製でなければならないと思い、詳しく聞いたのですが
なんでもスイス本国ではAutomaticのローター部分を取り付けているだけということでした。
Swiss Madeの条件は50%以上がスイス製ではないといけないと思っていたのですが
ローターにはメーカーの刻印がしてあり、最終工程をしているのでSwiss Madeになるそうです。

どうも納得がいかずいろいろ考えているのですが
もしかすると50%というのはパーツの個数ではなくて、コストのことかもしれないと思い至ったわけです。

Swiss Madeの50%というのは、部品点数のことなのでしょうか、それともコストのことなのでしょうか?



595 名前: Cal.7743 投稿日: 2009/10/29(木) 17:55:34
原価に決まってるだろ


スイスは物価高いね。


612 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/30 00:59
理解出来ない馬鹿が2回も貼ってやがる



613 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/30 01:42
なるそうです、って言われても。
じゃあ俺も言います。ならないそうです。

614 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/30 02:55
>>601
その理屈だと、スイス時計の八割がETAだからETAは他グループ企業にも2ドルでムーヴ提供しているって事になるな
ずいぶん良心的ですなぁ

615 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/30 03:02
単価2ドルってのは中国が輸出した時計の平均単価であって
ムーブメントの単価の話なんてどこからも出ていない
つまり>>601はただのドアホ

616 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/30 08:58
>>611
醤油うこと。
スイスで部品一個つければスイス製。

今まで知らなかったの経済?

日本ではネタばれしているからどんどんスイス時計売れなくなっているのに。

617 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/30 11:24
ガラクタを粗製濫造

スイス製品の約半数を占めていたピンレバー(使い捨てウォッチ)

618 名前:Cal.7743[]投稿日:09/10/30 11:48
>>603
>中国の・・・時計
>ほとんどが、ジャンククォーツ


海鴎集団製オートマチック腕時計のムーブメント生産量が世界でも上位

最近、天津海鴎腕時計集団は、同集団のオートマチック腕時計のムーブメント年間生産能力が520万個に達しており、
その年間生産量が中国オートマチック腕時計のムーブメント総生産量の50%、世界総生産量の25%を占めていることを発表しました。
現在、同集団は高級機械式腕時計生産拠点を建設しています。
同拠点が完成後には、年間、高級機械式腕時計を100万個生産することが可能になります。

  

 シーガル一社で世界の機械式オートマティック時計ムーブメントの25%を生産

 世界で販売される機械式オートマティックムーブメントの半分は中国製


機械式ムーブメントでも中国はスイスを圧倒していますね。


619 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/10/31 21:58
【Sino-Swiss movements】  中華製スイス時計

While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.

So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

620 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/01 17:34


621 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/01 20:13
海鴎集団製オートマチック腕時計のムーブメント生産量が世界でも上位

最近、天津海鴎腕時計集団は、同集団のオートマチック腕時計のムーブメント年間生産能力が520万個に達しており、
その年間生産量が中国オートマチック腕時計のムーブメント総生産量の50%、世界総生産量の25%を占めていることを発表しました。
現在、同集団は高級機械式腕時計生産拠点を建設しています。
同拠点が完成後には、年間、高級機械式腕時計を100万個生産することが可能になります

622 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/02 11:46


623 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/02 16:47
日本のスイス機械式時計/輸入数 推移

 2003   2004   2005   2006   2007   2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583


624 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/02 23:13


625 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/03 07:51
Ω

626 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/03 13:03
中華製スイス時計

627 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/03 14:02
スイスメイドのはずなのにに中国製の時計

【Sino-Swiss movements】  中華製スイス時計

While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.

So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.


628 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/07 17:23
買うならしなぽんスイス時計

629 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/07 21:06


630 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/08 00:52


631 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/08 12:37
ぼったくりスイス時計

632 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/08 17:11
しなぽん

633 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/11/09 09:35
この板に来てんのは98%がコレクション派

634 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/09 10:24
みすぼらしいコレクションが98%なんだけどなw

635 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/09 12:03
しなぽんスイス時計

636 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/10 10:41
中華製スイス時計

637 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/10 14:24
>>634
人のものをみすぼらしいかどうかはお前が決めることではない

638 名前:[]投稿日:09/11/10 14:38
みすぼらしいのが釣れてる

639 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/10 14:55
シナPOM

640 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/10 23:04
中華製スイス時計

641 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/11 03:59
>>633
俺はしょぼいなんて思ってないぞ
だから気にすんな

642 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/11 10:02
でも実際しょぼい

643 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/11 20:05
俺のコレクションに較べたらショボくないよ

644 名前:[]投稿日:09/11/11 20:09
一番しょぼいコレクター登場

645 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/11 23:22
オメ臭

646 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/13 12:40
ていうか1点豪華主義の人ってほんとにいるの?

647 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/15 11:54
いないと思う。

648 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/16 00:47
俺ですらQ&Qのコレクターなんだから
一本君なんていないよ

649 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/16 09:28
俺はポルトキーゼ買ってから他は全部売りました。

650 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/16 10:02
ちょっとわかる

でも俺はインターが5本増えたクチだわ

651 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/18 09:36
時計はほんとにいろいろ買っちまうが、
女は1人で十分なんだよな…

652 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/19 05:59
あがりの時計て、難しい。

653 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/19 10:17
あがらなくていいんだぜ

654 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/20 09:43
そうだ、上がりなんて意味が分からんな。
結局高いもん買えるようになったら”上がり”なんてくだらんわ。
色んな時計買ったけど、IWCのマークXVとか今でも十分欲しくなる。
時計は値段じゃないよ

655 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/20 23:16
ランゲマティック買って上がったつもりだった。
アクアノート買ってパテック、ランゲが揃ったから上がったつもりになった。
デイデイト買って、デイトナ買って雲上、ロレが揃ったから終わるつもりだった。
それで何故かブランパンのエアコマンド買った・・・

コレクションしてた老人に話を聞いたら、心筋梗塞で倒れたときにほとんどのコレクションを
処分して本当に終わりにしたらしい。

まあ死ぬような目に合わないと終わらないんだろw

656 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/20 23:19
別に処分する必要もないじゃん
何で処分するんだろ
子供や孫に残してやりたくなかったんだな
糞ジジイ
地獄に落ちただろう

657 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/21 00:41
処分して金で渡したんだろ。

しかも死んでねーよw

658 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/21 00:46
そんな時計処分した程度のはした金渡されてもなあw

659 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/21 00:52
爺さん時計渡されたほうが百倍困るがな

660 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/21 00:55
じゃあお前時計板から失せろ

遺さないつもりで今時計を買うな馬鹿

661 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/11/21 00:57
はいはい、ウセルウセルww

662 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/25 21:32
息子が大きくなったら俺が今使ってるやつなんか欲しくなるか疑問…
今小3なんだがね

663 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/26 00:33
友人と先週飲んだ時に
嫁さんが6歳の息子に言っていたという台詞を聞かされた
「それ雑に扱っちゃ駄目だよー。ハタチになったら貰えるんだからねー。」
友人の腕にはまったサブマリナー、14年後には・・・・・・ゴクリ

とりあえずあと3本は買っておこうと心に誓った・・・

664 名前:Cal.7743[]投稿日:09/11/30 10:54
コレクションだろうが1点主義だろうが、
皆さんは生活苦しくなったら売るんですかい

665 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/02 15:55
売るにきまってんじゃん。
時計なんか1本あったら良いわけだし。


666 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/12 16:13
色々買った挙げ句、クラシックなモナコに行き着きました。
そしたら色んなモナコが欲しくなりました。

ま、そんなもんです

667 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/16 09:38
俺はシャウアーのワンハンドゴールド買ってから
他は全部あげるか売ったよ。

こりゃ腕時計の究極のカタチだなや

668 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/16 09:41
いい時計ですね。でも時間読みにくくないすか?

669 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/16 10:10
読みにくいよ。1秒はかかる。
既に時間を見るものだとは思っていないw


670 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/17 20:37
この板によくいるパテック厨のようなバカにだけはなりたくない

671 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/17 21:50
80万円以上を数本持って使い分ける。

スレ終了

672 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/18 13:21
スレタイ読めよこのビチグソが

673 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/18 20:00
何で80万を境界にしてるんだ?
不思議

674 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/19 13:41
パンピーが諦めるのはそれぐらいの価格
だからちょい下で手の届くサブとか買う奴が多いんじゃないの

675 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/19 13:52
なるほど。
一応、俺も収入はパンピーと同じ位だけど、マニアだから80万の境界
が判らなかった。
今は不景気だから50万でも良さそうな気がする。

676 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/20 12:59
80万ってのは良いラインだと思う。

案外100万円くらいの時計って少ないよね。
80万か、その次は120万かって感じの印象。

677 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/20 13:38
サブはもちろんクロノマットとかスピマス
パネライの主要モデルはだいたい60万ぐらいで買えるしね。
一番悩む予算だと思う。ただ80以上となると萎えるかも。

678 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/20 13:42
80万以上にいい時計は多い

679 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/20 13:43
そうかな たとえば?

680 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/20 18:43
ここで言ってる価格のラインは何だ?
定価80万ではろくな時計は入らないけど実売80万だとそこそこの時計も視野に入る。
中古で80万ならメジャーブランドの低価格帯もほとんど買えるな。

681 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/20 21:20
>>680
並行中、乙。

682 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/21 10:12
>>680
失せていいよ、乙。

683 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/21 10:48
>>676
デイトナ、サブコンビ、GMTコンビ、ヨットコンビ、DJコンビ、ディープシー
選びたい放題じゃまいか
インターあたりも前は100万くらいの多くなかったっけ

684 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/21 17:45
ロレ:デイトナ、EX1、EX2
パネライ:ルミノール、ラジオミール
IWC:インジュニア
ブライトリング:ヘッドウインド
ルクルト:マスターレヴェイユ

値段的には微妙なラインですが、この8本をぐるぐる使いまわしてます。

685 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/21 17:50
なんか優等生って感じ

これでパテック持ってたら完璧だね

686 名前:Cal.7743[.]投稿日:09/12/22 21:15
>>684
あとアラン・シルベスタインとグラハムでも1本持っときましょう。
そしたら完璧。雲上なんか1本もいらん

687 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/25 10:18
たいがいのオッサンリーマンはサブの1点豪華主義じゃないの?

688 名前:Cal.7743[]投稿日:09/12/25 10:40
30万以下のを一つ持ってない80万以上のも一つ持てばいい


689 名前:Cal.7743[sage]投稿日:09/12/30 22:52
サブにスーツって変だけどな

690 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/06 19:41
正直、EX1あったら他になんもいらんでしょ

691 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/07 00:52
そう思えたのは1週間ぐらいだったなあ

692 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/09 12:18
そうそう
これで満足出来ると思って買っても
またすぐ別の時計が欲しくなっちゃう
仕方無いね


693 名前:株主【watch:2022/12578=16(%)】[]投稿日:10/01/09 12:27 神 ?2BP(1559) 株主優待
古い表現でなんだが

はげしく同意。

694 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/09 12:41



SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ&ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載




695 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/09 12:47



国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、全盛期にはチリ、
インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、ルクルトと
兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。




696 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/15 14:36
ポルトギーゼであがりです

697 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/01/16 08:41
ギーゼじゃ絶対あがれんよ
色気むんむんじゃないか

698 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/01/16 21:26
696の指しているギーゼが、クロノギーゼだったら絶対にあがれないね。

クロノギーゼなんて中途半端すぎる。
妥協の産物。

699 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/18 12:26
H.モーザーの3針であがりです

700 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/01/18 21:51
マユって整いすぎてて、ゲイナーとかで見かける
若いモデルの七三分けみたいな感じ
綺麗なんだけどちょっとわざとらしい

701 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/20 21:24
カルティエのサントスであがりました

702 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/20 21:39

   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ   マジで・・・?
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
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  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::

703 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/20 21:44
生理があがっちゃったんでしょ

704 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/21 10:22
ウブロのビッグバン買って他全部売りました

705 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/01/23 11:20
既存のブランド時計では満足できなくなって、
文字盤換えたり針換えたりするようになった。

ある意味上がりか?w

706 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/25 12:46
ロレックス、ブライトリング、タグホイヤー、エルメスを1本ずつ持ってるんだけど、
こういう場合どういう1本を買えば満足できるんですかね。

707 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/25 13:40
買ってないメーカーか、高い時計にランクアップするとか

708 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/25 15:40
見栄ならパテックでいいんじゃない

709 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/25 15:54
数十万〜数百万を数十本が正解

710 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/27 21:20
ジラールペルゴの1945ヴィンテージ買ったんだけど、
気付いたらほかの着けずこればっかり着けてる。
やっぱりクラシックなやつは飽きないのかね

711 名前:Cal.7743[]投稿日:10/01/27 21:44
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン) 
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フローシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ)


712 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/01/29 12:03
パネやブラを売却して
50ファゾでスポーツ系はあがりにした
3針はモーザーマユであがりにしたいかな…


713 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/02 11:19
ブラのベントレーでもう他の時計はいいやって満足しました

714 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/02 11:41

使い分けできるし、数本はコレクションと違うのちゃう?
実用なんじゃない?

715 名前:株主【watch:2026/12619=16(%)】[]投稿日:10/02/06 14:48 神 ?2BP(1559) 株主優待
>>712
>>713
そう思ってるのは今のうちだけだよ。
>>709
同意。

716 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/06 23:19
1点豪華主義=ほかには金をかけられない貧乏人の哀れな見栄


717 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/12 19:53
ほかの事に金をかけたいから
良いのが1本だけでいいんじゃないのか?

718 名前:株主【watch:2026/12623=16(%)】[]投稿日:10/02/13 07:43 神 ?2BP(1559) 株主優待
1点豪華のつもりがいつのまにか10点豪華、100点豪華になるから時計は怖いんだよ。

719 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/13 19:51
ロレックス、カルティエ、ブルガリ
3大DQN御用達時計

パテック、バセロン、ブレゲ
3大オタク御用達時計

セイコーかシチズンでいいじゃないか

もう、時計の時代はオワタ!

720 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/02/16 15:31
終わらねえよ。
お前は時計なしで暮らせよw

721 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 12:43
オメガのデ・ヴィルで上がりました

722 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 12:46
しょぼい人生だったな

723 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 13:09
>>721
お疲れ

724 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 13:13
ロレックス、カルティエ、ブルガリ
3大DQN御用達時計

パテック、バセロン、ブレゲ
3大オタク御用達時計

セイコー、シチズン、オリエント
3大ダンゴムシ時計

725 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 21:40
はっきり言うが、ブランド品を買うやつは、頭が弱いよ
もっとも、そんな安易なコンプレックス解消商品を買うやつがいるから、業界は潤うのだが。


726 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 22:02
そう、です、ね。

727 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/19 22:31
>>725
ノーブランドの時計なんて買う価値ないだろ(笑)

728 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/20 10:30
>>727
すべての時計はどこかのブランドですが www
コストパフォーマンスを考えて買いましょうということですよ


729 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/20 18:31
いつまでたっても上がれません。

730 名前:古時計至上主義[]投稿日:10/02/20 19:15 神 ?2BP(1559)
上がった人はこの板に出入りしてませんから・・・。

731 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/22 10:21
人の1点豪華主義にケチつけんなよクズどもが

732 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/22 15:27
俺はウブロ1本でとりあえず満足してる。
これって1点豪華主義ってのかね?

733 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/02/22 19:30
まさに1点豪華主義でしょ。
俺には真似できねえ・・・

734 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/22 20:46
ウブロって早朝によく見るね。

735 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/23 09:39
エドックス、オリス、ジュリアーノマッツォーリ、ダンヒル、
ベル&ロス、ブライトリング、オメガ、タグホイヤーの
30万以内のしょぼいモデルばかり複数持ってる俺は完全に負け組コレクター。
これだけ持ってても80万オーバーなんてものは買えませぬ。

でも毎日違うのを着けれるからいいのさ(;_;)

736 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/02/23 10:22
まだリミッターが外れてないだけ
開放すれば80万まではいける
自分を解き放つんだ!

737 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/02/23 23:35
>>735
その金額でカラトラバを買えたね。

738 名前:古時計至上主義[]投稿日:10/02/25 07:21 神 ?2BP(1559)
>>735
>>736に同意。リミッターが外れてないだけだよ!
これまで以上にがんばれ!

739 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/25 12:29
でも735はそれで幸せならいいんじゃないのか?w

740 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/25 12:33
ベルトを変えれば、1本で我慢できるか?

741 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/25 12:36
>>735
そんな持ってると維持費とか大変じゃね?


742 名前:Cal.7743[]投稿日:10/02/25 12:47
\30,000/本*8本=\240,000
\240,000/5年=\48,000/年

743 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/02/26 09:25
>>741
大丈夫
数年後まとめてオバホの時期になれば
自然と売却買い替えの方向になる
で・・追い金して新世界へ旅立つ
よくある話さ

744 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/05 11:30
フレデリックコンスタントとかマーヴィンあたりも
コレクション地獄に陥るブランドだな

745 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 13:00
ラルフローレンのスティラップでアがりました

746 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 14:05
ラルフローレンて・・・

747 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/12 14:15
>>745
http://openers.jp/watch/Ralph_Lauren/Stirrup_Collecition.html
結構いい値段なんだな

748 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 14:24
高いのは知ってるんだけど
いくらルクルトの専用ムーブメントが入ってても
アパレルブランドの時計であがりたくないな

749 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/12 16:27
>>748
そうなんだよな。
アパレルじゃないけどバセロンなんかも同じ理由で今ひとつ興味を惹かれない。

750 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 18:48
パテックが何本かあれば充分だよ。


751 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 19:08
日替わりで時計替えて出勤してくる奴って、あまり仕事出来るイメージではないですね。
少なくとも頭が良いなあ、とみんなに思われてるような人でそういう事をする人は見たことが無いです。

752 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/12 19:18
まあ高級時計を何本も購入する行動自体が頭の良いものじゃないだろw
まさに自分のことだけど、数十万の時計がずらっと並んでるのを見ると
ほんと俺はバカだなあと思う・・・

753 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/12 19:19
そんな些末なことを気にしている君は、仕事が全く出来ない人間だろうね

754 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/13 00:55
そんな、仕事のできない奴の例
ttp://tibiko.mo-blog.jp/
ttp://fukkun36.exblog.jp/
ttp://ameblo.jp/aibouwatch/
ttp://blog.livedoor.jp/spectre1100/

755 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/13 04:20
最後の奴、なんで時計右に付けてるの…キモイんですけど…

756 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/13 10:29
俺も気になって、少し調べてみた

左利きである
家が和式トイレである
脳を柔軟にするため(固定観念の打破?)
以前、右にするのが流行した際の名残



757 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/14 13:43
>>756
竜頭があたるので右にしている。ってのもある。


>家が和式トイレである

理由がわからん。

758 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/15 19:56
イスラム圏などでは左手は不浄の手とされている。
トイレで拭くのに使うのは必ず左手
時計を左手に付けて拭いていると想定外の事態になることがあるし
高価な品をわざわざ不浄な手首には着けないでしょ


759 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/15 20:05
そうそう
最近は違うと思うけど、紙は使わずに
左手と水だけで後処理するから・・
ビンラディンも右手に時計着けてたよ

760 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/21 10:44
もう時計は買えないように(自分なりに)大奮発してウブロ買った。
とてもじゃないがもう1本たりとも買えませぬ

761 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/21 10:45
おめ

762 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/03/22 19:02
今日日ETAポンを買うなんて、どんだけ情弱。

763 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/23 15:10
時間さえ分かったら中身なんかどうでもいいんじゃない
クォーツでなけりゃ機械式なんか何でも一緒

764 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/23 23:41
ていうかETAでなんかまずいのか?
自社ムーブメントなんつっても
単に値段つり上げたいだけだろ。
あんなもん買うほうがアホらしいわ

765 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/24 10:11
ほら、ムーブメント眺めながらマスかく人なんだよ
世の中いろんな性癖持った人がいるからねえ

766 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/24 10:38
まあ、AV女優のマ○コの色について蘊蓄たれてるようなヤシがETAの文句言ってるんだよな。

767 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/27 17:51
コレクション=単なるオタク
一点豪華主義=貧乏人の見栄

どちらも金持ちのオイラには興味ねー

768 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/27 18:08
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン) 
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フローシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ)


769 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/27 21:31
趣味の一つとして百万くらいまでならかけても悪くないんじゃね。
でも実際所持時計の合計が100万いくと100万超えのカラトラバが一本欲しくなってくるという
時計趣味の罠。

770 名前:Cal.7743[]投稿日:10/03/30 10:09
でも200万あったらパテックよりもドレサージュほしいわ。
周りの受けが違うもの。確かにパテックのオーラも捨て難いけど

771 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/01 18:37
時計全般に言えることは、
脳内快楽物質を出し続けさせるほど、変化に富んだ物じゃない。
ってことだ。だから今度こそは永遠の満足を与えてくれるんじゃないか?
と次から次へ買い続ける。
 回避する一つの方法は、一つを傷もつけず、ショーケースで見たままの状態を維持する
こと。ダサイけれど、綺麗なケースに入れたまま使うとか。

772 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/02 11:25
全く的を得ていない

773 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/02 14:24
一つの方法=俺のやりかた
わかったら、己のアイデア出せや。
否定だけしてアイデア出せないやつは 書くな あほめ

774 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/02 14:37
満足出来る代物なんて人それぞれなんだから
それぞれのオナニーの方法なんていちいち書き込まなくてもいいよ

775 名前:はまつまみ[age]投稿日:10/04/03 15:21 ?2BP(3000)
uoooooooooo

776 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/03 17:41
カラトラバなんて高くて買えないと思い、
アンティークのガッチャオメガとかノモスとかジンみたいな
10万程度の時計を集めること数年…
気がつけば俺のしょぼい自己満コレクションは19本もありやがった…

カラトラバ買えたしオーバーホールも同じくらいかかってんじゃん。

というむなしい事実

777 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/03 20:47
安物買いの銭失い

の見本ですね

778 名前:OLA ◆5m18GD4M5g [sage]投稿日:10/04/05 17:26
時計熱が加速するにつれて、中途半端なコレクションになることは良くありますね。
ギーゼやブラ、GP、ルクルト、インヂュ等、下等なコレクションでも愛着がわくと手放せない。
売ったところで、たいした金にはならんし。

マリーン・クロノが欲しいなぁ。そしたら一本君でも洒脱なのに。

779 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 09:47
>>778
ギーゼやブラ、GP、ルクルト、インヂュ等は下等ではないでしょ

よくあるのが機械式時計20〜30万くらいの1本買って
時計熱発症するも、上限リミッター外せず、時計専用資金も溜まらずで
ドイツ、ロシアとかの数万〜10万程度の微妙な時計が溜まっていくという
776さんみたいのが典型的な話

780 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 18:05
時計趣味の人って高けりゃいいって人が主流なの?
車でいうと、国産なんてカスで、ベンツ?BM?庶民はその程度で満足だろうねwみたいな感じだよね
貴族なの?って思うわ

781 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 18:35
わかってないなあ
どっちもスイスやドイツ時計の話だろ
国産の話がどこに出てきたんだ?

外国車だって安いのあるだろ
知らんのか

782 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 18:46
コレクションでこれは押さえておけってのある?

783 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 18:54
ダトグラフとデイトナ

マニアにはダトで自慢し 一般人にはデイトナで自慢
あとは適当に

784 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 20:11
>>783
やばい 俺がいる
500で足りたわ

785 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 22:07
俺は寝るときにSBBN011を外せない

786 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 22:52
>>779
そうなんだよなー
結婚を機に、思いきって一括で家を買ったらさ
貯金がカツカツになってしまったあげく
子供もできて毎月積み立てするようになったのもあって
ほとんど時計に金が回らなくなったわ…


それでも時計が好きで毎月毎月、給料の残りで10万から20万の時計を買っちゃうんだよな
なんたる悪循環


787 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 23:26
時計を何本か持っているのに10万円台の時計を買うって、良い物の価値がわからないってことだよね。

788 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 23:41
10万円でも自分がいいと思ってるならいいんじゃね

資産もないのに高い時計欲しがってローンで時計買う馬鹿よりはだいぶマシw

789 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 23:45
別に何百万の時計を勧めてるわけじゃない。

10万の時計を5本買うなら、ロレックスの1本でも買うほうがマシ。
それがまっとうな発想というもの。

790 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 23:48
資産か…

固定資産税がなければ……

791 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/06 23:50
時計一個ってことなくないか?
最低でも仕事用とオフ用で2本、オフ用にしたって、用途や服装別に2本くらいって考えたら、最低3本くらいはいるわけじゃん
ロレックス一本常にはめてるってのはどうなの?

792 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/06 23:54
>>791
EPOSやORISを何本も持っているくらいなら、ロレックス1本の方がまだマシ。
もちろん、良い時計を3本〜5本持っているのが最も良いが。

793 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 00:16
俺ならロレックス一本よりは、そのお金でセイコー、カシオ、オメガの3本のほうがいい気がするけどな

794 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 03:15
それは持ってない奴の発想だな

795 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 07:41
なんで一本君(特にロレに多い)てローン組んでまで時計買うの

796 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 10:10
とにかく欲しかったからだろ
だから一本君なんだ

797 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/07 18:44
ロレにはこだわらんけど毎月10万の時計ってのは確かにありえねえなw
半年に1本にして50万の時計を買うとか・・・
まあアンティークあたりだと10万でも面白いのが買えるけどね。

798 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 22:14
俺はコレクション派だな・・・
豪華1点でも悪くはないが、「もし飽きてしまったら」と思うときがある。
安物でも気に入ったのを使う範囲の本数持ってた方が色々コーディネート出来て楽しい。
集めすぎると使わなくなる時計が必ずと言っていい確率で出てくるから多くても5〜7本くらいだな。
7本あれば1週間毎日ローテーションでいける。

799 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/07 22:44
ロレ一本君ってネクタイとか鞄とか靴とか一足しか持ってないの?
いいもの一個持ってて、そればっかり身に付けてて楽しいのか
煽りではなくて不思議に思う

800 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/07 22:50
>>798
発想が逆だよ。
適当なものを買うから飽きるんだよ。


それだったら、100万クラスの時計2本で十分。

801 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 22:50
腕時計も服や靴のように色んなコーディネートしたら楽しい


802 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 22:52
今の自分と同じレベルの時計を買うと、コーディネートとかいろいろ考えるよね。

でも、俺は自分のレベルより上の時計を買う。
そして、それが似合うようにONもOFFも努力する。

803 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 22:54
どちらでもいいと思うが、
ローンで時計を買うのはおかしい

804 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 22:56
雲上をローンで買ったけど、払いきれなくてママに代わりに払ってもらった俺が通りますよ。。。。

805 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/07 23:06
ローンは審査が通ればべつに良いではないか、自分の金をどのように使おうが個人の自由
ただパチンコで浪費はするな

806 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 23:19
じゃあトータルで勝ってる俺はセーフだね
時給1万くらいだし、時計も買えてるし

807 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/07 23:27
うわぁ!すごいなまじでw
ちなみに去年の納税額はどんなもんでした?>>806

808 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/08 00:06
納税額は650万くらいかな
年収3千万いかないくらいだから

パチンコは1回しか行ったことないしね
初心者のまぐれ当たりだったよ

809 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/08 18:25
今買わないと廃番になるかも知れないし値上がりするかもしれない・・・

で、増えてしまうのだが、ほしい時計があるってのは幸せなのかもしれないな

810 名前:OLA ◆5m18GD4M5g [sage]投稿日:10/04/09 00:11
幸せだと思う。
昔のように、並行で50万くらいでそこそこ楽しめていたうちは幸せだったが、
最近の時計のオーバースペックと高価な値段では、イイナと思っても諦めてしまう自分がいる。

811 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/09 07:39
別にギーゼのこととは言わないけど
20万程度の機械式と中身も仕上げも同レベル、もしくはそれ以下の時計に
80万以上出すのって時計オタとしてどうなの?

812 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/09 09:47
時計は中身同様デザインも大切だから
長く使いたいって思えるデザインにお金払って何が悪いんだ

そもそも20万程度の時計と仕上げが同レベルとか
おまえ中身見たことないだろ?
別物だぞ

813 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/09 21:38
自分がそれだけの価値があると思えば出せる範囲の金は出すさ
どんなにコスパ高かろうが欲しくない時計には一円も出さないよ
みんなそんなもんだろう?

814 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/09 23:04
http://www.gressive.jp/tokimegu/2010/sihh/van-cleef-and-arpels/01-01.html#gr

コレクション全部売ったら買えそうだけど。。。

815 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/10 01:44
女が見たら
「キモッ」
の一言で両断されるな

これに1,200万出すとか気が狂ってる

816 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/10 12:29
ヴァン クリーフ&アーペル

ズレてる。

817 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/10 14:33
女性用の時計を男性がしてたら、気持ち悪いと言われても仕方がないだろ。

818 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/11 06:34
欲しがる女もキモイ

819 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/11 10:32
ということは、金はあるけど、まったくもてない漏れにぴったりの時計だな。

820 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/11 13:53
人気のブランドだからね、お金持ちの女性なら買うかもね。何個位作られるか分からないけど、少数だろうね。

821 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/11 17:38
前の時計売ったりするの?

822 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 13:57
貧乏な俺だがデザイン的に観ればパテックなんかボッタクリのクズにしか見えない。
金持ちになったら良さが分かるようになるのかねえ?

823 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 14:06
金持ちになったら投機対象としての魅力ならわかるかもしれないけど
デザイン的にはパッとしないから
結局好みの高い時計を買うだけだろうね

824 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 14:07
お金が有り余ってても
フェラーリやランボルギーニは乗って
ロールスロイスには乗らないみたいな感覚じゃない

825 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/12 16:07
無駄に高い物を買うと、選民意識がくすぐられるんでしょうな。

826 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/12 18:46
まあ使ってみないと分からない部分もあるから、あまりパテックを見くびらないほうがいいw
ただデザイン的にどうしても受け入れられん時計ってのはあるよね。
俺はランゲ1だけは受け入れられん。
GOのパノグラフはまだ理由があるからいいけど、ランゲ1はなんで時分針がすみっこに追いやられてるんだ?

827 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 19:07
他にいくらでも選択があるんだから忘れればいいだろうに
馬鹿が

828 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 19:36
ランゲ1使ってみたい
デザインの好みは人生と同じで色々やね

829 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/12 20:26
>>828
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1261042342/
こちらへどうぞ

830 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/12 21:08
あたしゃベル&ロスをローンで買ってる今で充分でさぁ

831 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/15 10:00
1点豪華主義の人の時計って何が多いんだろうね。
時計に興味なさそなリーマンはたいがいサブ1本みたいだけどあれがそうなのか?

832 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/15 18:52
1点豪華主義を一本君と定義するなら、その1本もろくなもんじゃないと思う。
ダト1本しか持ってないとか想像できないw
2〜3本くらい持ってて、そのうちの1本がすごい代物って人は結構いそう。

833 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/17 00:17
いくら美人でも一人としかできないより
ちょっと程度が落ちても毎日違う女とできた方が楽しいよね。

834 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/19 09:32
俺もそう思ってた時期がありました。
でも何百回しても全然飽きない人っているんだよ。
それが超絶美人とは限らないし不細工ならそんなにする気も起きない。
この微妙なバランスはつまり30〜80万の時計のなかで
自分に取ってビタッ!と来る1本があることと同じような気がする。

835 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/19 10:49
うん
だからそういう飽きないのと付き合って結婚すればいいし
他につまみ食いもするのが正解

836 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/27 09:27
なんか1本でいいと思ってたのに1本増えまた1本増え、
しかも徐々に価格帯も上がっている。
まさか時計に生活苦しめられるとは思わなかったよ。

837 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/27 21:51
その気持ちわからんでもない・・・
俺は何故か小学生の時から腕時計が好きなのよ(笑)
今思うと軽く100本位は買ってる。
しかも子供の頃は怖いもの見たさなのか裏蓋開けてみたくなって
見事にコイル切ったりして何本も壊しては買い替えての繰り返しorz
さすがに大人(37歳)になった現在はむやみに裏蓋開けたりしないけど
ほとんど1年位で買い替えてるんだよねぇ(笑)
買い替えても今まで使ってた時計をコレクションせずに
売ったり友人にあげたりしてるからタチが悪いのよね。


838 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/28 12:38
>>837
アンタはコレクターというか時計好きのカガミだな

839 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/04/28 19:28
俺はひたすら集めるほうだ。
とにかく何かしら気に入ったとこがあるとつい買ってしまう。
他人には理解できないとこに惚れるみたいで、家には不人気モデルの山が出来てるw
大概にしとかんとマズイと思ってるんだけどなあ・・・
サーカーマジックムーンとかカレライカレラのカバロとかどうすればいいんだ?
ランゲも最強不人気モデルで速攻ディスコン食らったマティックだし。

840 名前:837[]投稿日:10/04/28 19:57
>>838
そんなに褒められたもんじゃないよぉ(笑)
永く使ってあげてない時計が可哀想だと思う時がある・・・
だから今、手元にある時計をせめて壊れるまでは使ってあげようと思うのよ!


841 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/30 12:27
837や839みたいな愛すべき時計好きの話をもっと聞きたいw

842 名前:Cal.7743[]投稿日:10/04/30 18:14
アンティークのクズばかり集めてたって
楽しけりゃいいのよ。

843 名前:837[]投稿日:10/05/03 01:29
>>841
そうさねぇ・・・
学生の時は結構衝動買いって感じだったかな?主にセイコーやシチズンとかカシオね。
高校生の時はクラブ ラ・メールに嵌ってたな!
アラビアインデックスにスモセコのクラシカルな雰囲気がたまらなく好きだった。
就職してから舶来に目覚めてアンティークのロレックス買って機械式に目覚めた!
機械式の魅力に惹かれてオメガやらユリスナルダンも買ったなぁ。
ナルダンは良かったよ!2年位使って、大切な友人が欲しがってたから譲ったよ。
シンプルに中三針バーインデックス、クロコベルトがとてもドレッシーだった。
この頃はパテやブレゲが欲しくて時計雑誌を見ては「いつかは買いたいなぁ」って空想に耽ってた時だったな。

続く


844 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 01:30
続かなくていいです

845 名前:837[]投稿日:10/05/03 01:31
続き

30台前半位にエルメスのラリー(クオーツだけど)に一目惚れして一時エルメスを買い漁ってたな(汗)
そのうちブランド熱も冷めてきて、ふとオークションのシチズンを見てるうちに高校生の時に使ってたラ・メールが目にとまったの!
んで久しぶりに国産買ってみるかって軽い気持ちでエクシードEBA74-1112を落札してみた。
画像で見る限り「あんまりたいした事ないな、デザインもいまいちだったかなぁ」って思ってた。
しばらくしてそいつが届いて一瞬硬直した!「シチズンってこんなにいい時計造ってたっけ?」
んで、ブレス調整して着けてみてしばらく質感とか文字盤の仕上がり具合とか観察した。
説明書がなかったのでシチズンに取説を送ってもらってビックリしたのが年差クオーツだったこと。
しばらく機械式ばっかで数日で時間が狂うのは当たり前だった俺には年に10秒狂うか狂わないかの精度に魅力を感じてしまった。

さらに続く


846 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 01:31
もうええっちゅうに

847 名前:837[]投稿日:10/05/03 01:32
すまんが続くぞ(笑い)

それからエクシードに嵌ってしまい、ジ・を買って、ドルチェやGS買ってみたりして
年差クオーツの個体差チェックしてた。どれだけ狂うか観察するのが楽しくて1ヶ月に1回どれだけ狂うか比べてみたりもした(笑い)
セイコーの8Jや9Fを調べてみたり、シチズンのA6系を調べてみたりして
「国産も面白い!機械式には無いテクノロジーのよさがあるじゃん」てな具合になって現在に至る。
自分で言うのもなんだけど、はっきり言ってバカです。時計バカです。
今は年差クオーツが楽しいけれど、そのうち機械式が欲しくなるんだろうな・・・
長文スマソm(_ _)m


848 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/03 01:33
時計バカっつーか

ただの貧乏な時計好きですね
お幸せに

849 名前:837[]投稿日:10/05/03 01:39
確かに貧乏だな!それは否定しない。
それではさようなら。このスレッドにはもう来ません。
安心してくれ!!!

850 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 01:39
いや続けてよ
どうせ過疎ってるし

851 名前:Cal.7743[age]投稿日:10/05/03 03:01
>>848
匿名掲示板で人を貧乏呼ばわりするようなカスは黙ってろクソムシ
お前がそうなんだろ

俺も続けてほしい

852 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 03:09
>>851
>>849

ちなみに
>>848=>>850だぞw

853 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 04:18
>>849
まあそう言わずに

854 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/03 08:00
スレの内容にも反していないし
時々でいいから思い入れを語ってくれ
結構おもしろかったし

時 々 で い い か ら な

855 名前:はまつまみ[age]投稿日:10/05/04 02:17 ?2BP(6000)
またこい

856 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/04 04:04
>>1
二択では無く、廉価一点主義もありだろ。
昔はクォーツだって高級品だったんだから、アルバ辺りを買って
昔のようにありがたがればいいじゃん。

857 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/04 10:34
クォーツが駄目だなんて言わないけど、いい大人がアルバって

主義なんて大層なものじゃなく、無頓着かケチなだけでしょ

858 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/04 11:26
流行で時計を買う、ステータスで時計を買う、ただ単にモデルに惚れて買う、
いずれの方もいくら欲しいと思ってもバランスを考えるっていうのが、
大人のセンスってもんじゃないでしょうかねぇ。
昭和4−50年代のドラマに出てくる風体の、
悪く言えば40代の昔チンピラの格好で、
デイトナSSをはめた男を見ましたが、どう思われます?、
この男普通の時計をした方が男が上がりませんか?。
それからあるフェアに現れたヒップホップ系の格好した汚い男がPPグラコンです。
聞けばある地方のラーメン店主で最近東京進出で急速に伸びてるとか、
この男・・・Gをはめた方が男が上がりませんか?。

859 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/04 12:34
どちらも男は上がらんな

それは服装と時計に違和感があるってだけでしょ

860 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/04 13:17
・・・朝青龍と同じ問題?「○格」

ところでPPグラコン?地方のラーメン屋?在京店舗有り?
どこ?


861 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/05 00:30
>>860
知らね

862 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/08 02:13
>>858
チンピラにデイトナは合うだろw
ヒップホップ系の人がパテグラコンは合わない
最近ではヒップホップ系のラーメン屋が儲かってるのかw

863 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/08 18:44
チンピラにデイトナ=DQNにロレックスだな

864 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/08 18:46
>>1、80万円以上を数本持てばいいじゃない?

865 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/08 23:35
中途半端な金額だから却下

866 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/11 19:53
規制範囲テスト
ν速だけかな?

867 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/12 11:54
>>864
そんな財力あったらもっと高いの買うんじゃない?
一般庶民が無理して買うラインて80万ぐらいだろうしね

868 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/12 12:00
だから根拠を出せと
自分を基準にすんなって

869 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/12 18:29
>>867
背伸びして80(ロレ一般ラインとか雲上最下層)
つま先立ちで指限界まで伸ばして100(デイトナ)
決死の思いで屈伸大ジャンプで150(金無垢並行)くらいか

870 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/13 12:25
>>868
ちったあ自分でも調べろよ春日

871 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/13 12:28
調べたけど80万なんて平均額はまるっきり出てきませんでした

872 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/13 12:58
電車の中で見てると、普通のサラリーマン風の限界はSSデイトナ級。
フランクのクロノだったりパネライだったりもするけど、このクラスは割りと見る。

873 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/13 22:14
>>872
フランクミュラーのクロノグラフだけ、価格帯が全然違うぞ。

874 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/13 22:37
>>873
そうか?
会社の先輩がコンキクロノ使ってるけど、大体中古で70〜80万くらいじゃね?
新品でも100万ちょいだと思うけど。

875 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/13 23:32
>>874
お前、おっさんだろ
バブルの時代はロレックスが20万円しなかった
その時の金銭感覚だな


そもそもフランクミューラみたいな糞時計が
中古価格=新品×80%ってわけない

876 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/17 17:01
ていうかフランクの中古とか怖すぎないか…

877 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 17:54
ほんとあの時の勢いはどこへやら
時代を感じさせる過去の時計になってしまったよな

パネライもだんだんヤバくなってる気がする

878 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 18:48
フランク自体に価値があるかはともかく、フランクの中古が怖いってこともないと思う。
まともな店ならパチの可能性はほとんどないし。
使ってる機械は汎用品だから頑丈だし。

879 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/17 20:49
パネライはリシュモンだから大丈夫だけど
フランクは・・・

880 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 21:01
フランクは並行差別あるから磯とかに持っていくことになるな

881 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 21:01
フランクなんてETAポンなんだからそこらの時計屋で十分。

882 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 23:05
ガチのフランクはどうすんだよ…

883 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 23:21
ガチのフランクは大半がETAポンなんだが・・・。
でも誰だ、磯を挙げるなんて。

884 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/17 23:24
そうかフランクは並行買って
町の時計屋さんでOHしてもらえばいいんだね
そしたらワールド通商に関わらずに済む

885 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/17 23:25
正解!
でもさ、今更?

886 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/18 03:00
コレクションといってもミーハーな時計ばかり集めてたりするのは趣味が悪い

ロレ、ブラ、フランク、パネライ、スピマスとかw

887 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/18 07:19
ミーハーの基準が微妙だな
パテ餅から見ればパテ以外がミーハーと思うかもしれんし

888 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/18 08:32
俺のユンカースがミーハーだと


889 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/18 11:31
時計なんて、単なるファッションアイテムぢゃないのか?

俺は、ブレゲ、ティファニー、エルメス、カルティエが好みだな。
パテ、VC、AP、ピアジェもあるけど、とりあえずってとこ。
アランとダニエルロートは普段よく使ってるけど。

ロレ、ブラ、フランク、パネライ、スピマスなんて、興味はないな。
ロレはチェリーニが1本。DJ、デイトナその他は興味なし。

890 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/18 12:21
夢はひろがりんぐ

891 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/18 21:17
イ夢いぜ。チラシの裏に書けば

892 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/18 23:40
>>889
ティファニー、エルメス、カルティエって、、、、味噌糞まとめるな。

どうせ、初めて買った時計はD&Gだろうに。ww

893 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/19 00:19
そっとしておいてやれよ。
ここに妄想書き込むのがせめてもの彼の救いなんだからさ。

894 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/19 16:23
時計が好きで主要なブランドは全部使ってきたが、急に興味がなくなり5本ぐらい残して
あとは処分した。

電車に乗っていると若者の半数以上は時計をしていない。

もう、時計の時代は終わったんだよ。

ユニクロにピアジェをしているような痛い奴は、世の中から消えたね。

895 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/19 20:47
コレクションだとか一転豪華主義とか考えるまでもないよ
白文字盤フォーマル用 会社・冠婚葬祭・年差か電波・デイト 
黒文字盤カジュアル用 遊び・防水性重視・ノンデイト・機械式
この2つでOK(趣味として収集したいなら好きにしてください)

896 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/19 20:50
趣味とかコレクション関係なく
アクセサリーとして欲しい時計買ってたら増えてただけのこと
服と同じです

897 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/20 11:15
確かに最近の若い子はロクな時計してないな。
たまにハタチ前後で時計の相談してくる奴がいると珍しく感じてしまう。
ただ女子は時計はやっぱちゃんとお金かけるね。
ただ揃いも揃って、タンク、ブルガリブリガリ、クリッパーのどれかなんだな。

あれこそ1点豪華主義だと思うけど、女子はあんまり本数持たないのかな?

898 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/20 11:21
OLはそんな感じだね

アパレルはデータバンクばっかり
たまにロレやカルティエ見る程度

899 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/21 21:12
若いひとはどんな時計でも似合っていればいいけど、50代になってアルバやカシオは痛い。


900 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/22 01:45
それは君がいい歳の取り方してない証拠かと

901 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/22 07:48
いい歳の取り方をするとアルバやカシオが似合うんだ。深いな・・・

902 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/22 12:40
育ちが悪いからそういう視点でしか物事が見られないんだよ
安物だろうが愛用してたらサマになってるもの

自分が他人から見られて恥ずかしくない人間におなりなさい

903 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/22 14:02
軽トラに乗っている姿がサマになってると思われるのと、高級車に乗っている
姿がサマになってると思われるのだったら、俺は後者の方が嬉しいな。

904 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/22 14:03
TPOも考えられない池沼

905 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/22 14:04
爺さんになって無駄に高級車転がしてるよりも

田舎で軽トラかっ飛ばして田畑耕してる方が楽しいと思う

906 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/22 14:31
カシオっつてもオシアナスとかもあるわけで。
あ、とりあえず機械式っつーかぜんまい式はどうでもいいっす。


907 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/22 17:21
>>905
ECOだね。
地球にも優しい。

908 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/22 21:12
機械時計の時代は終わろうとしていることを感じている。

高級ガワ+職人のクラフトマンシップ+ブランド=高級時計
という構図は崩れかけている。

常識で考えて、狂う時計など安心して着けて置けない。




909 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/22 21:24
元々、機械式時計には正確な時刻は期待してないよ。

パソコン、ケータイ、駅の時計。
時間を知りたければ、いくらでも手段がある。

910 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/23 12:40
2ちゃんに書き込んでる奴で秒単位の仕事してる奴なんかいねーよw

911 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/23 12:56
ワロタ
確かにそうだ

912 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/23 15:10
いや、そんなことはない。
朝に家出るのが遅れて電車に乗り遅れそうなときとか、まさに数秒が生死を分ける。

913 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/23 16:17
>>912
遅刻をしないよう、5分程度の余裕を持って家を出ることもできないのか?

914 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/23 17:13
>>913
そんなの2chやってるヤツの生活スタイルじゃねえw

915 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/23 17:54
>>914
失礼いたしました。
貴方には、カシオの電波時計をオススメいたします。

916 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/05/23 18:21
電波ならシチズンだろ、常考


917 名前:Cal.7743[.]投稿日:10/05/24 10:10
ブラの社長が「教会の時計塔からはじまって懐中時計になって、
腕時計になってようやくポケットから脱出したのに、
携帯電話になってまたポケットに戻るのは無念でならないんですよ」だって。

ブラ云々はともかく良い事言うなあって思った。
こういう”時計ガイ”が作る時計ならぜひ欲しいわな。

918 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/24 10:17
時計塔→懐中時計→腕時計

腕時計→携帯電話→?

逆行が始まってるとしたら
?は何になるんだろ
町内アナウンスで1時間ごとに放送かけてみてはどうだろう

919 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/29 14:48
時計なんて数十万も出せば、ブランド品と呼ばれるものが買える。
貧乏人はなんとか、それを手にしてお金持ちのふりをしたがる。
当然、ほかにお金が使えないので一点豪華主義とかいってごまかす。
でも、考えて欲しい。時計なんて不動産に比べたらクソのような価格だ。
そんなものに執着している貧乏人の自分を恥ずかしく思わないのかな?
どんなに背伸びをしても、背伸びをしていることが丸見えで、少しも格好よくない。
いくら見栄を張っても、世間はすべてをお見通しだよ。

920 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/29 14:57


SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ&ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉(ファーブル・ルーバ)が1948年製の名作ムーブメントを搭載



921 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/29 15:13



国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。




922 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/29 18:59
つか1点豪華主義者は何持ってんのか晒せよな

923 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/29 20:26
クソのようなものにお金をかけるのが本当の金持ち。
衣食住に金を使うは当たり前w

924 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/30 03:44
不動産なんて田舎じゃ誰でも持ってるからな

都内で高層ビルでも持ってから自慢してくれw

925 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/30 13:42
貧乏臭いおんなが、低価格ラインのカルティエ
人生の悲哀を感じるね


926 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/31 02:23
フラれた相手の悪口を言うなんて最低だな

だからフラれるんだ(笑)

927 名前:Cal.7743[]投稿日:10/05/31 20:20
>>922
時計板に一本君なんていませんよ

928 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/01 10:50
時計なんてただのファッションだろ?
不動産とか貧乏人とか背伸びとか見栄とか関係あるのか?
そんな尺度で時計見てる奴ほど服装とかほんと痛そうだ…

こないだブラのサロン行ったんだけど、
「この人カッコいーなー」って男は1人も居なかったよ。ただの1人も。
メガネかけた小太りか小金持ち風の色黒野郎しか居なかった。
他人事ながらもうちょっと服のセンスも磨けよ…と思ったよ。

929 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/01 14:07
ブライトリングの時点で目糞鼻糞ですね

930 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/02 09:44
時計好きって基本的にダサデブのおっさんばかりだから
そんなのは周知の事実

931 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/02 18:34
928は鏡で自分を良く見たほうがいいな。

932 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/06/15 18:10
よく読め。

>こないだブラのサロン行ったんだけど、
>「この人カッコいーなー」って男は1人も居なかったよ。ただの1人も。

ただの1人も、とわざわざ強調してるじゃないか。自分も含めてなんだよ、自分も。

933 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/21 10:34
キミら図星すぎw

934 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/21 14:19
俺なんてタバコのおまけで付いてきたカックイイ時計しかないと言うのに…
オマエ等ときたら…

随分とリッチだな!


935 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/24 10:30
この板で散々ゴミ扱いされてるウォッチを5本ばかし持ってるんだけど、
全部手放して1本に絞れるものなら絞りたい。
そうなるとやっぱ雲上ブランドしかないのかな?

936 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/06/24 20:20
そんなことはない。
ただ1本に絞るとなると難しい選択にはなると思う。
大きすぎず、地味すぎず、派手すぎず、防水がある程度あって、夏場でも使えるブレスタイプと考えると
雲上ではロイヤルオークかノーチラスくらいしかないんじゃ?

むしろIWCのインヂュニアとかルクルトのホームタイムあたりのほうが無難かも。

937 名前:Cal.7743[]投稿日:10/06/25 21:49
絞りこむのでなく一度全部売っぱらってリセットしたらいいんじゃね?

938 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/06/26 00:41
>>937
また同じ物を買いなおすのが落ちのような・・・

939 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/02 20:34
俺みたいに枯れてくると国産のチタンソーラー電波一本あれば十分
10万円クラスなら下手な雲上より外装の造りもいいしな

940 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/02 22:03
ジェットセッターのExceed版がなにげにイイ感じなんだよねぇ。
仕事で使うのにちょうど使いやすいし定価で買っても20万円だし。



941 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/02 22:33
せめてノモスにしとけよ

942 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/02 22:34
んなのかうなら普通に国産の安いの買うよ

943 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/02 23:36
ノモス買うならジェットセッターのが全然マシだろ

944 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/03 08:28
ごもっとも

945 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/05 14:03
ていうかどうやったら1本に絞れるのか教えて頂きたい…
雲上買って「こんなバカ高けーの買ってどうすんだ俺、こりゃもう生涯これ使うしかないな」
みたいに自分を追い込むしかないんだろうか。

946 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/05 14:18
自分の価値観が定まってないんじゃないの
時計って流されて買うもんじゃないじゃん

947 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/05 18:02
毎月出る時計雑誌の提灯記事に煽られてるんだろ

948 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/05 18:09
1本に絞る必要なんかない
何本も持ってて女と会うときはコレ
釣りに行くときはコレ
旅行に行くときはコレって使い方が一番楽しいんじゃないの?

949 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/05 19:33
おい、デイトナ一本君、出てきなさい

950 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/05 20:08
デイトナすら2本あるよ・・・

951 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/12 10:02
俺も安いのをいっぱい持ってるけど
それで満足して楽しんでるかと言われれば微妙でおます・・・

952 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/13 15:20
そういうのはどうでもいいや

953 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/13 16:27
ブレゲのマリーン着けて1年
未だに他に目移りはしてない。
やっと1点豪華主義になれたんだろうか

954 名前:Cal.7743[]投稿日:10/07/13 19:38
いいなあ。今2本なんだが1本に絞れない。
1本にしたら毎日つけるから愛着もハンパないんだろうなと思う。

955 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/07/23 15:11
>>954
レザーバンド用の時計とメタルバンド用の時計の二本態勢がいい
どうせこの時期はレザーつかえないし

956 名前:Cal.7743[]投稿日:10/09/18 20:48
やっぱ好きなの1本買って、季節やTPOに合わせてブレスやレザー、ラバーを付け替えるのが楽しいんじゃね?

957 名前:Cal.7743[]投稿日:10/09/27 11:37
同意
なので値段はそこそこでいい
その時その時の気分で時計が洗濯できる喜びの方が俺は好き


958 名前:Cal.7743[]投稿日:10/09/27 12:36
結局そこにたどり着くよね。
俺もベルトだけで10本近くある。
付け替えるのが楽しくって。

ベルト変えるだけで新しい時計みたいな気分になるから
これはとてつもなく安上がり。

959 名前:Cal.7743[]投稿日:10/09/27 12:45
最初にブレスのを買うってのが大事だわな
最初にベルトで後からブレスだとかなり高いし


960 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/09/27 13:21
>>957
リアルに時計をじゃぶじゃぶ洗濯(?)している私が通りますよっと。
エクシードのドレッシーさとダイバーズならではの200m防水のおかげで手入れがラクで
10年以上の付き合いだわ。これ1本だけってわけではないが。


961 名前:Cal.7743[]投稿日:10/09/27 13:25
水は弾く力が発生するが、洗剤は浸透し易いと聞いた
あまり無理しないように


962 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/09/27 21:31
>>923
クソのようなものにプライド持っちゃって
そのプライドを守るために他者を否定せずに居られないなら
"本当の"金持ちとは言えないねえ
どこか無理してるんだろう?

だって本当にクソみたいなものなら必死になるわけがないw

963 名前:Cal.7743[sage]投稿日:10/09/27 21:36
>>961
あーそんな話聞いたことあるわ。
風呂入った時に時々歯ブラシで洗ってるのだけど
今度から気をつけるよ。



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